welchen "Biotracer"

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sheep99
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 22. Feb 2019, 00:41
Hallo Miteinander,

ich bin ja seit Weihnachten stolzer Besitzer eines Denon DP35F Drehers bestückt mit einem neuen ATVM-95ML, mit dem ich an sich sehr zufrieden bin.
Jetzt lachen mich schon seit einiger Zeit die Sonys mit ihren Biotracer Tonarmen an ... ja ich bin mit Technik zu begeistern...

Konkret kreise ich virtuell um diesen PS-X555ES und alternativ um diesen PS-X600

Was mich etwas erschreckt sind die ziemlich hohen Preise, zumal ich für meinen Denon, der ja auch schon einiges an Technik verbaut hat, gerade mal 110€ gezahlt habe.
Sind die Preise reell oder überzogen (also muss ich einfach nur abwarten...)??

Lohnt sich der Aufpreis für einen Tangentialspieler (noch mehr Technik) oder lieber doch einen "normalen" PS nehmen?

Oder ist das alles Quatsch und mein Denon spielt auf gleichem Niveau wie die Sonys (gleichwertiger TA vorausgesetzt)?

Grüße sheep
highfreek
Inventar
#2 erstellt: 22. Feb 2019, 08:21
Vermutlich wirst Du keine Unterschiede hören wenn Du mit dem gleichen TA hörst, aber was solls, wenn Du spass an der Technik hast
Du wärst nicht der erste der mehr als einen Dreher nutz. Bei mir sind immer 3 angeschlossen
gruß
raphael.t
Inventar
#3 erstellt: 22. Feb 2019, 10:39
Hallo Sheep!

Ja, bei Blindtests mit zwei gleichen Tonabnehmern wirst du wohl kaum Unterschiede hören, aber wertiger sind die Sonys schon als der Denon.
Ich habe den 555Es und zwanzig andere Plattenspieler, der Tangentialspieler von Sony ist schon vielseitig, was die Verwendung verschiedener Tonabnehmer betrifft. Mit Ortofon MC200 und abgenommenen Fingerbügel verwachsen Arm und Tonabnehmer zu einer eleganten Einheit.

Mit freundlichen Grüßen
Raphael
#linn-fan#
Inventar
#4 erstellt: 22. Feb 2019, 11:14
Ja, ja der Haben wollen Faktor

Rein technisch bzgl. der grundlegenden Funktionalität werden die JVC, SONY, DENON sich nicht viel nehmen. Das Grundprinzip der Tonarme ist sehr ähnlich, die qualitative Ausführung auch japanischer Großserienbau. Der JVC ist aus Wartungssicht wohl das am einfachsten aufgebaute Gerät

Die Unterschiede sind anderer Art. Haptik, Optik, Brand, usw.

Nun, die Denon kenne ich nicht, nur den JVC Y5F und den SONY PS X600

Aktuell steht der SONY hier und zu dem kann man sagen

- der Tonarm arbeitet absolut lautlos. Faszinierend.
- absolut kräftiger Motor, beschleunigt/bremst in ca.1/2 Umdrehung. Beeindruckend
- die Stummschaltung funktioniert prächtig. Der Tonarm hebt ab und unter dem KH ist.... ......... Stille....super
- alles sehr filigran ausgeführt (Schalter, Display, usw.)
- hat was technoides in seiner ganzen Erscheinung.

Der Sony wird in gutem Zustand für ca. 300€ gehandelt. Ist er 200€ "besser" als dein DENON? Eher nicht. Der JVC wird um die 500€ gehandelt. Ist der nochmal 200€ besser? Nun der JVC ist wartungsfreundlicher, ingenieuser und hat einen höhenverstellbaren Tonarm. Das spricht für ihn.
Würde ich meinen SONY gegen den DENON eintauschen? Nein. Auch wenn ich 200€ gut machen könnte. Der SONY ist einfach eine Stufe feiner.

R.


[Beitrag von #linn-fan# am 23. Feb 2019, 09:00 bearbeitet]
frank60
Inventar
#5 erstellt: 22. Feb 2019, 13:06
Daß die Preise für die Sonys so hoch sind, hat mehrere Gründe.
Einer ist natürlich die Nachfrage durch den Vinylhype, die treibt die Preise hoch. Der 2. ist, daß tatsächlich werkstattgewartete Geräte selten sind. Es gibt kaum Betriebe, die in der Lage sind, Biotracer Sonys zu reparieren, mir ist nur einer in Deutschland bekannt. Von daher ist auch die Bermerkung im konkreten Angebot "komplett überholt" mit einer gewissen Skepsis zu betrachten, wieso sind bei einem komplett überholten Gerät z.B. die Lampen kaputt? Ein Lager neu ölen und ein Probelauf ist, gerade auch bei den Sonys, eben keine komplette Überholung, da gehört einiges mehr dazu und es ist anzuzweifeln, daß der Anbieter über das nötige Know How verfügt.
klausES
Inventar
#6 erstellt: 22. Feb 2019, 15:55
Bei diesem verlinkten PS-X600 ist das originale Cinch Kabel (die originalen Sony waren sehr hochwertig, mit niedriger Kapazität)
gegen (hächstwahrscheinlich auch noch hoch kapazitive) "High End Blender" ausgetauscht worden.

Am Gerät wurde also "rumgemacht", was immer Überraschungen birgen kann, oft auch sehr unangenehme,
denn das kann, von sachverständigem Kenner bis (leider sehr häufig) Bastel rumöler und rumbrotzler waren dran, alles bedeuten.

Zudem ist der Diamantgedrehte, (normalerweise absolut blanke) Alu Tellerrand korrodiert,
(angeblüht matt) was darauf hinweisst das der Dreher lange Zeit im feuchten gestanden haben muss.
sheep99
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Feb 2019, 22:22
Hallo Frank & Klaus,

Eure Hinweise zum Zustand des Geräts machen mich nachdenklich...
V.a. die Sache mit dem Birnchen, das bei einem halbwegs guten Service wohl getauscht worden wäre und das ausgetauschte Kabel... ich denke, da lasse ich besser die Finger von! Der Preis ist ja wohl auch nicht gerade günstig wenn ich linn-fan glauben darf. (danke für den „Augenöffner“!!!)

Der 555ES ist dann noch eine Option, ich habe da nur ein wenig Angst vor eventuellen Defekten. Der Kabelbaum wird im Forum ja öfters bemängelt... Preis scheint auch zu hoch(?), aber dafür scheint er aus erster Hand zu sein und vermutlich nicht verbastelt.

In jedem Fall kommt noch ein TA dazu, da der in der Anzeige im Bild gezeigte „Probleme gemacht“ hat (laut Auskunft des Verkäufers auf Nachfrage). Montiert ist ein Monacor EN24, kenne ich nicht, scheint aber eher was ganz einfaches zu sein...

Den genannten JVC muss ich mir mal genauer ansehen, auf den ersten Blick hat er mir nicht ganz so gut gefallen...

Grüße
sheep
klausES
Inventar
#8 erstellt: 23. Feb 2019, 00:04
Gegen einen PS-X555ES spricht nichts (für dich als Technikfreak) wenn der Zustand "glaubhaft" als funktionierend beschrieben wird.
Der defekte TA sollte dann wohl nicht das Problem sein (zumal es um den TA wahrscheinlich eh nicht schade wäre...).
Einen seltenen Dreher "jetzt" nur nach dem Kriterium auszusuchen, ob da zufällig ein gescheiter TA montiert ist, wäre auch etwas schräg gedacht.

Was die Angst vor defekten angeht. Ohne Risiko ist kein Gerät das mehr als aus einem Schalter und Motor besteht...
Der PS-X555ES ist für einen tangentialen aber noch "relativ überschaubar" aufgebaut (kein Vergleich zu einem z.B. PS-X800).
8bitRisc
Inventar
#9 erstellt: 23. Feb 2019, 01:55
Gibt es einen Plattenspieler mit solch komplexem Tonarm nicht neu zu kaufen ?

Dann hat man die Gewissheit, daß erst mal nichts kaputt gehen kann.
Wahrscheinlich sind solche komplexen Dreher als Neugerät sehr teuer.
sheep99
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 23. Feb 2019, 02:18
meines Wissens leider nein...

Grüße sheep
sheep99
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 23. Feb 2019, 18:43
Da habe ich noch einen entdeckt: PSX600

Hat man da eine Chance eine Haube samt Scharniere zu bekommen?
Ohne ist der PS unattraktiv...
klausES
Inventar
#12 erstellt: 24. Feb 2019, 01:33
Eine Haube einzeln zu bekommen, da sehe ich gaaanz schwarz.

Wenn dann nur wieder über einen ganzen Dreher...
Und da die Hoffnung auf einen günstigen weil kaputten oder äusserlich abgewrackten (da wird nicht zufällig ausgerechnet die Haube gut ausehen... ) hmm, wird selbst dann noch teuer werden...
#linn-fan#
Inventar
#13 erstellt: 24. Feb 2019, 11:28
Moin,

ich kann nur dringend davor warnen bei den HighTec PS mit elektronischen Steuerungen

Haben-Wollen
und
Ungeduld

gleichzeitig nachzugeben. Das ist eine unheilvolle Allianz.

Nur mit Geduld findet man den PS im Erbschaftszustand aus Erstbesitz, der im Wohnzimmer unter Häkeldeckchen sein Dasein gefristet hat.

Um das Risiko des Totalausfalls zu minimieren, ist nur der im besten Zustand eine wirkliche Option

R.
sheep99
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 24. Feb 2019, 12:08
Ja, deshalb zögere ich bei dem 555ES noch. Es scheint sich zwar um den von Dir genannten „Erbschaftszustand“ zu handeln, zumindest geht das aus der Anzeige und der Kommunikation zwischen mir und dem Verkäufer so hervor, jedoch scheut es mich vor dem notwendigen Versand. Zum selbst Abholen ist der PS leider viel zu weit weg...

LG sheep
Vogone
Inventar
#15 erstellt: 24. Feb 2019, 13:14
Ich habe auch noch den einen oder anderen Dreher auf dem Schirm.
Guter Zustand, testen können und abholen sind im dem leider ein muss.
Meinen SABA PSP 250 habe ich mal günstig geschossen und habe das Risiko Versand in Kauf genommen und hatte Glück.
(Nichtraucher, sehr guter Zustand, alles heile)
Es waren aber auch deutlich <100€ incl. AT12.
sheep99
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 26. Feb 2019, 00:44
so, ich habe mich jetzt nach reiflicher Überlegung für den 555ES entschieden.
Die Kommunikation mit dem Verkäufer war sehr gut und ich habe den Eindruck gewonnen, dass das Gerät auch sein Geld wert sein sollte.
Jetzt muss der Sony nur noch wohlbehalten bei mir eintreffen. Die Verpackung haben wir bereits abgesprochen wie es sein sollte. (da gibts ja einen lesenswerten Thread hier im Forum, mit Dank an dieser Stelle an #linn-fan# für die informative Fotostrecke!)

Wenn er gut ankommt und gefällt, stellt sich als nächstes die Frage nach dem passenden TA...

Danke sehr für Eure Entscheidungshilfen!

sheep
klausES
Inventar
#17 erstellt: 26. Feb 2019, 00:53
Dann wünsche ich dir das er gut ankommt, einwandfrei läuft und du viel Spass an dem "Ding" hast.

Ein passender TA (der Dreher kann mit fast allen) wird sich da finden lassen.
Je nachdem wie Du da "geeicht" bist muss da "gut" gar nicht teuer werden.
#linn-fan#
Inventar
#18 erstellt: 26. Feb 2019, 15:18

sheep99 (Beitrag #16) schrieb:
. Jetzt muss der Sony nur noch wohlbehalten bei mir eintreffen. Die Verpackung haben wir bereits abgesprochen wie es sein sollte. (da gibts ja einen lesenswerten Thread hier im Forum, mit Dank an dieser Stelle an #linn-fan# für die informative Fotostrecke!)


Dann drück ich mal die Daumen, dass dein Versender ebenso akribisch ist wie meiner und der Paketdienst keinen Fußball spielt mit deinem Karton.

Wenn er noch nicht versendet ist:

1) Tonarm unterfüttern und fixieren, so dass er sich nicht bewegen kann
2) Alles press so verpacken, dass man den verschlossenen Karton schütteln kann, ohne dass sich irgendwas bewegt.

R.
#linn-fan#
Inventar
#19 erstellt: 02. Mrz 2019, 12:24
Na immerhin scheint er ja gut angekommen zu sein.

Brummt zwar, aber das wird sich lösen lassen, oder?

R.
klausES
Inventar
#20 erstellt: 02. Mrz 2019, 12:34
Kann kniffelig werden (Brumm kann aus so vielen Gründen entstehen, manchmal erfordert das wirklich detektivische Geduld) aber es ist immer lösbar.
sheep99
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 02. Mrz 2019, 12:39
Ja, war wirklich gut verpackt und ist unbeschadet angekommen. Das mit dem Brumm wird sich lösen lassen denke ich auch. Ich hatte eher Angst, dass die Elektronik doch nicht so funktioniert wie versprochen, aber da scheint alles in Ordnung zu sein. Schönes Gerät, die Haube ist arg verkratzt, aber auch das kann man lösen denke ich.
Wenn der Brumm getilgt ist stelle ich noch ein paar Bilder rein.

Grüße
sheep
#linn-fan#
Inventar
#22 erstellt: 02. Mrz 2019, 12:53

sheep99 (Beitrag #21) schrieb:
Wenn der Brumm getilgt ist stelle ich noch ein paar Bilder rein.


Da freut sich das Forum, wenn du die Bilder hier einstellst

R.
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