Audio Technica AT VM95 Serie - Nadelschliffe

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wendy-t
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 08. Jun 2019, 17:59

Hallo zusammen!

Ich habe mal eine Frage bezüglich der beiden Nadelschliffe der beiden "großen" Modelle der Serie - also dem AT VM95SH und AT VM95ML.
Das ML ist ja preiswerter als das SH. Hier im Forum wurde ja schon öfter darauf hingewiesen, dass das ML den schärferen Schliff hätte und eigentlich das höherwertige System sei. Schaue ich mir die Daten der beiden Systeme an, fällt mir auf, dass der kleine Verrundungsradius bei dem ML in der Tat kleiner ist, dafür ist der große Verrundungsradius bei dem SH größer.
Soweit ich das verstanden habe, sollte der kleinere Wert so klein wie möglich sein und der größere der beiden so groß wie möglich. Der kleinere Radius gibt indirekt Aufschluss darüber (neben anderen Parametern), wie verzerrungsfrei das System besonders zum Ende der Platte hin spielt. Der Wert des größeren Radius´ hat u.a. etwas mit der Lebensdauer/Standzeit des Systems zu tun.
SH: 2,7 x 0,26 mil
ML: 2,2 x 0,12 mil
Liege ich mit meiner Annahme richtig, dass also das ML die besseren Werte liefert bei der Abtastung und das SH länger hält? Oder bin ich komplett auf dem Holzweg? Das würde ja auch ein wenig den Preisunterschied erklären.
Ich habe übrigens nicht vor, mir eines der beiden Systeme zu kaufen - ich bin nur neugierig.

Viele Grüße
Philip

[Beitrag von wendy-t am 08. Jun 2019, 18:12 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 08. Jun 2019, 18:27

Hallo,

so lange es den ML Einschub mit Alu-Nadelträger gibt würde ich an den teureren Shibata Einschub mit Alu-Nadelträger keinen Gedanken verschwenden.

Kann es vielleicht sein, dass die Kosten für die ML-Einschübe w/der geringeren Masse der Abtaster günstiger verkauft werden können?

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 08. Jun 2019, 18:33 bearbeitet]

wendy-t
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 08. Jun 2019, 18:32

Hallo Michael!

Danke für deine Antwort.
Das kann gut sein, dass der Name Shibata hier den Preis mitgestaltet.

Viele Grüße
Philip

Tywin
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 08. Jun 2019, 18:35

Hallo Philip,

ja, dass ist auch eine Überlegung von mir. Ich habe meinen vorherigen Text aber noch mal wegen eines anderen Gedanken geändert.

LG Michael

wendy-t
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 08. Jun 2019, 18:41

Hallo Michael!

Ich stehe gerade auf dem Schlauch. Welche Masse meinst du? Beide Systeme wiegen 6,1gr. Zur Masse des Nadelträgers habe ich nichts gefunden.
Oder war das spaßig von dir gemeint?

Viele Grüße
Philip

Tywin
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 08. Jun 2019, 18:43

Ich meine die Masse des jeweiligen Abtasters - die Masse der Edelsteine die vorne an der Spitze der Nadelträger befestigt sind und in die Plattenrille eintauchen. Die Masse der ML-Abtaster muss ja - nicht unerheblich - geringer sein als die Masse der SH Abtaster. Und in der gefertigten Menge kann und wird das ein mehr oder weniger relevanter Kostenfaktor sein.

[Beitrag von Tywin am 08. Jun 2019, 18:47 bearbeitet]

wendy-t
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 08. Jun 2019, 18:47

Hast du Daten dazu gefunden?
So wie ich mir das vorstelle, haben beide Systeme den gleichen Diamanten, der dann passend zugeschliffen wird. Ich hätte jetzt gedacht, dass der Schliff des ML aufwendiger ist (ist das überhaupt so?) und die Alunadelträger identisch sind. Somit müsste das ML teurer sein. Das ist jetzt aber reine Spekulation.

Viele Grüße
Philip

Tywin
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Jun 2019, 18:54

Ich gehe derzeit davon aus, dass für den ML-Abtaster ein kleinerer Stein verwendet werden kann. Vielleicht gibt es dazu noch andere Gedanken.

wendy-t
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 08. Jun 2019, 18:58

Ich danke dir für deine Antworten und Anregungen. Die haben mich schon ein Stück weitergebracht.

Viele Grüße
Philip

wern0r
Stammgast

#10 erstellt: 09. Jun 2019, 05:40

Ich glaube für die Nutzung des Shibataschliffs müssen seitens des Herstellers noch Lizenzgebühren abgeführt werden.

Die Haltbarkeit ist beim ML übrigens mit 1000h angegeben und beim Shibata "nur" mit 800h.

wendy-t
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 09. Jun 2019, 05:56

Hallo wern0r!

Danke für deine Antwort.
Die Laufzeiten auf der AT-Seite habe ich mir auch angesehen und fand sie - um es mal vorsichtig auszudrücken - komisch. So hält nach deren Angaben eine Rundnadel 500 Stunden, aber eine Ellipse nur 300 Stunden. Und die Zeitangaben für die Multifacettenschliffe fand ich auch sehr gering.
Dass auf die Shibata-Schliffe noch Patentabgaben abfallen, wäre eine gute Erklärung. Wie lange ein internationales Schutzrecht wirkt, weiß ich natürlich nicht.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende
Philip

akem
Inventar

#12 erstellt: 09. Jun 2019, 09:47

Ich glaube nicht, daß da noch Patentgebühren fällig sind. Der Shibata-Schliff wurde in den 70er Jahren entwickelt, wahrscheinlich sogar eher Anfang der 70er.
Ich denke, daß es einfach eine Marketingsache ist, weil der Shibata halt den meisten "Halblaien" eher ein Begriff ist, als ein Micro Ridge oder sonstige Schliffe.

Gruß
Andreas

wendy-t
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 09. Jun 2019, 11:19

Hallo Andreas!

Ich halte es auch für möglich, dass die Preisfindung mehr mit Marketing zu tun hat.
Stutzig haben mich eben nur die unterschiedlichen Verrundungsradien gemacht. Und hier besonders der Major-Wert.

Viele Grüße
Philip

Jazzy
Inventar

#14 erstellt: 09. Jun 2019, 17:30

beim Shibata "nur" mit 800h.

Sicherlich ist diese Angabe falsch, eher 1500h.

wendy-t
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 09. Jun 2019, 17:42

Das kann gut sein, Sven. Er wäre nicht das erste Mal, dass Audio Technica sich Fehler in seinen (deutschen?) Datenblätter leistet. Noch auffälliger finde ich die angegebenen 300 Stunden für den elliptischen Schliff im Gegensatz zu den 500 Stunden für eine Rundnadel.

@all
Leider ist bis jetzt noch niemand auf die Verrundungsradien eingegangen. Vergleiche ich zum Beispiel die Angaben des VM SH mit dem Ortofon Quintet Black (ebenfalls Shibata - 6/50µm) , stelle ich fest, dass der zweite Wert erheblich höher liegt. Vielleicht könnte hier auch der Grund für den sensationell niedrigen Preis des AT VMSH liegen?
Sollte dazu jemand noch eine Meinung haben, würde ich mich sehr über eine Antwort freuen.

Viele Grüße
Philip

Jazzy
Inventar

#16 erstellt: 09. Jun 2019, 17:49

Du meinst beim VMSH 6/67µm? Das wäre imho sogar besser als 6/50µm.

wendy-t
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 09. Jun 2019, 18:00

ich finde für das VMSH: 2,7 x 0,26 mil. (auf der AT-Homepage). AT scheint den Major-Radius zuerst anzugeben. Oder bin ich auf dem Holzweg?

Viele Grüße
Philip

wendy-t
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 09. Jun 2019, 18:09

Ah, ich hab´s falsch verstanden. Was ich als Verrundungsradius angesehen hatte, war die Nadelabmessung.

hpkreipe
Inventar

#19 erstellt: 10. Jun 2019, 07:47

Bei AT auf deren Homepage kann man den Tonabnehmer Katalog für 2019 einsehen bzw. herunterladen, da ist am Ende auch eine Übersicht zu den zumindest von AT genutzten Nadelschliffen gegeben.

wendy-t
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 10. Jun 2019, 19:08

Hallo!

Danke für den Hinweis! Auf der Seite gibt es wirklich viel zu lesen. Ich schmöker mal eine Runde.

Viele Grüße
Philip

kamikaze7777
Stammgast

#21 erstellt: 10. Jun 2019, 20:25

Auch Jico gibt als Haltbarkeit für seine SAS Einschübe (die ML Schliff ähneln oder sogar identisch sen sollen) nur mit 500 h an (ganz unten):

https://www.jico-stylus.com/sas.php

Es handelt sich um eine sehr konservative Schätzung, wie lange die Nadel genauso wie am ersten Tag klingt.
Ich meine mich zu erinnern, mal 2 Werte gesehen zu haben. Einmal die besagten 500 h für den Originalsound und nochmal 1200-1500 h (aus dem Gedächtnis) gesamte Lebensdauer

[Beitrag von kamikaze7777 am 10. Jun 2019, 20:27 bearbeitet]

wendy-t
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 31. Dez 2019, 17:10

Hallo zusammen!

ich wärme nochmal meinen eigenen alten Thread auf.
Weiß einer von euch die Tip-Mass der VM-95er Reihe? Ist der Nadelträger bei allen Einschüben gleich?

Vielen Dank
Philip

Albus
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 01. Jan 2020, 19:45

Tag,
und Tag Philip,

eine naheliegende Frage, ja, für die ich mich auch schon interessiert hatte. Eine Meinung habe ich mittlerweile dazu, mehr nicht, eine Meinung, nicht frei Vorurteilsmomenten.
Die Nadelträger sind als verschieden zu erkennen zwischen den Modellen C, E einerseits, Made in China, andererseits die Modelle EN, ML, SH, Made in Japan, die Herkunft jeweils oben auf dem Produkt ohne "Made in". Die Nadelträger der C, E sind blank und ungehärtet, die EN, ML, SH sind aus gehärtetem Aluminium-Alloy. Die Aufhängung ist schlicht und einfach ein Kunststoff-Faden, gehalten in einer fixierten Blechhülse, beim Basis-Modell C wie beim Spitzenmodell SH.

Die effektive Nadelmasse schätze ich ein für die Modelle C, E mit 0,65 mg, für die gehobenen Modelle EN, ML, SH immer noch 0,55 mg. Der Unterschied ist der Abtastdiamant im Metallsockel gegenüber einem nackten ganzen Stein.

Irgend belastbare Aussagen von irgendjemand Informiertem habe ich in den Wochen meiner Suche nicht finden können. - Warum auch, gekauft wird auch ohne Datengrundlage.

Freundliche Grüße
Albus

[Beitrag von Albus am 01. Jan 2020, 19:47 bearbeitet]

wendy-t
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 01. Jan 2020, 19:59

Hallo Albus!

Danke für deine Beurteilung.
Ich war und bin immer noch etwas skeptisch bei der AT-Serie. Ich selbst kann mich aber nicht überwinden, knapp 200 Euro auszugeben, um das System bei mir zu Hause klanglich zu testen.
Die angenommene Masse von 0,65 - 0,55 mg finde ich dann doch recht hoch. Vielleicht müssen bei dem niedrigen Preis auch irgendwo ein-zwei Abstriche gemacht werden.

Viele Grüße und ein frohes neues Jahr
Philip

Dan_Seweri
Inventar

#25 erstellt: 01. Jan 2020, 22:23

Albus (Beitrag #23) schrieb:

Die Nadelträger sind als verschieden zu erkennen zwischen den Modellen C, E einerseits, Made in China, andererseits die Modelle EN, ML, SH, Made in Japan, die Herkunft jeweils oben auf dem Produkt ohne "Made in".

Wie schon in einem anderen Thread geschrieben, halte ich aber den Schluss für unzulässig, dass bei aufgedruckter Herkunftsangabe Japan (egal ob mit "Made in" oder einfach nur ohne) auch der Generator garantiert aus Japan stammt. Ich würde vielmehr vermuten, dass alle Generatoren aus chinesischer Fertigung stammen. Welchen Sinn würde es für AT auch machen, bei beschränkten Stückzahlen zwei Fertigungsstätten / Zulieferer für ein- und dasselbe Teil zu unterhalten? Tonabnehmer sind keine Massenprodukte mehr.

Bei Industrieprodukten ist es zulässig und üblich, als Herkunftsland das Land anzugeben, in dem die überwiegende Wertschöpfung stattfindet. Wenn man davon ausgeht, dass AT seine Nadeln EN, ML, SH in Japan produzieren lässt (mit Namiki als Zulieferer), wären es eben genau diese teuren Nadeln, die dafür sorgen, dass bei den entsprechenden Modellen der größte Wertschöpfungsanteil in Japan stattfindet - und eben diese Angabe als Herkunftsangabe aufgedruckt wird, obwohl der Generator (wie alle anderen der VM95-Serie auch) aus China stammt. Da ein Produkt mit dem Aufdruck "Japan" spürbar begehrenswerter ist und sich teurer verkaufen lässt, werden wir von AT sicherlich niemals die Wahrheit zu diesem Punkt erfahren.

[Beitrag von Dan_Seweri am 01. Jan 2020, 22:24 bearbeitet]

blexablue
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 25. Mrz 2022, 20:17

Hallo zusammen,
ich pack es mal hier hinein ohne einen neuen Thread aufzumachen, pass ja auch zu dieser Serie.
Bräuchte mal eine kleine Info bezüglich der AT VM95SH und AT VM95ML Systeme.
Es steht ein Neukauf an und kann mich nicht enterscheiden zwischen diesen beiden TA, da sie sich sehr ähnlich sind und auch preislich mittlerweile kaum unterscheiden.
Hat jemand zufällig beide und kann unterschiede hören? Das AT soll an meinem Sony PS 6750 spielen und ein Vinyl Master Red ablösen.
Beste Grüße, Karsten

evilknievel
Inventar

#27 erstellt: 26. Mrz 2022, 19:12

Hallo Blexablue,

kleine Zusatzinfo:
für das VM gibt es noch sowas wie einen Spartipp. Die Ortofon 320 Nadel mit Fineline Schliff, allerdings nur gebondet.

Gruß Evil

siciliano1
Stammgast

#28 erstellt: 26. Mrz 2022, 19:15

Hi Karsten,

hier kannst Du Dich einlesen:

VM-95ML vs VM-95SH

Kurz:

ML = besseres Tracking und sehr neutral
SH = in den höheren Frequenzen sanfter, insgesamt etwas wärmer abgestimmt

Ich denke, egal welches von beiden, passt schon.

Ciao siciliano1

blexablue
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 26. Mrz 2022, 20:24

Ja Danke Evil, das habe ich auch schon in Erwägung gezogen und bei "Thakker gesehen, aber da ich auch noch ein VM blue auf meinem Thorens TD320 betreibe möchte ich gerne mal das AT ausprobieren, da ich nur gutes bisher gehört habe.
Und auch Danke siciliano1, den Vergleich kannte ich bisher noch nicht, echt Klasse

Ich denke es wird das SH werden und berichte dann später

blexablue
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 30. Mrz 2022, 13:42

Ich habe das AT VM 95 SH nun seit drei Tagen am Sony

https://up.picr.de/43298513rw.jpg

https://up.picr.de/43298514ox.jpg

Und bin mehr als begeistert. Wunderschöne Klangfarben mit einer fantastischen Raumauflösung. Donald Fagen damit zu hören ist ne Wucht, ganz zu Schweigen von Malias "Raising Venus", Gänsehaut Pur.
Auch die oft bemängelten Bässe kann ich bei mir nicht bestätigen, alles kommt wunderschön direkt und tief herüber mit einer schönen Luftigkeit.
Mein VM Red und auch mein VM blue haben bei diesem AT System das nachsehen. Ich werde mir nun auch noch das ML zulegen.