Konvolut an TAs für Dual 1229

Richie_12 (Beitrag #1) schrieb:

Das Denn DL 110 ist wohl ein hochwertigeres, habe aber im Forum gelesen das dieser nicht mit dem Tonarm des 1229 kompatibel sein soll. Es ist ein High-Output MC und könnte es somit auch an meinen Pio ohne Vorverstärker anschließen.

Dass es nicht mit dem 1229 harmonieren soll ist Quatsch.

Probier‘s aus - du wirst es nicht bereuen.

Moin !

Die originalen Ortofonnadeln sind mit Ziffern 5 - 40 beschriftet. Oder DN16xE. Ohne Beschriftung sind Nachbauten.

Das Luxman ist ein HO-MC von AT , bei dem aber nur die seltene, überteuerte ATN-3200XE paßt. Nicht die ATN-3100XE. Oder die auch umgelabelte Luxman-Nadel.

Jo, das Denon wird am Dual laufen. Die Meinungen gehen halt auseinander.

MfG,
Erik

Wie es Erik bereits gesagt hat: Bei den Ortofon OM kommt es halt darauf an, was da für einen Nadel drauf ist. Je höher die Zahl, desto besser. Mit der elliptischen 20er-Nadel kann man schon ganz ordentlich Platten hören, die 30er (FIneline-Schliff) und die 40er (Gyger-Schliff) sind richtig gut.

Zu den AKG's: Hier gibt es das grosse Problem, dass die Nadelträger in der Regel im Laufe der Zeit komplett ausgehärtet sind und die Nadeln dadurch nichts mehr taugen. Das Studio P10 ist auch ein AKG.

Zum Denon DL-110 gehen die Ansichten auseinander - auch ich würde das halt mal ausprobieren.

Meinen persönlichen Geschmack an den Dual-Reibradlern treffen allerdings die Shure-Systeme am besten. Daher finde ich das Shure M44 auch das interessanteste Deiner Auswahl - allerdings würde ich es nicht endlos mit der Rundnadel betreiben sondern mit eine elliptische Nachbaunadel von Jico dafür leisten.

LG
Manuel

Tag,

ein Blick auch auf den empfangenden Pioner SX-770. - Mit nominellen 47 pF an Eingangskapazität gering belastet, real - wie bei den alten Verstärkern häufig, Kabelverbindungen von hinten nach vorn auf die Platinen sind zu ergänzen, typisch bei 90 pF, immer noch niedrig.
Dann auch auf den DUAL 1229, Kabelkapazität 160-180 pF sind zu erwarten als typisch bei Dual, bei den ganz alten Plattenspielern auch 220 pF.

Mit niedriger Lastkapazität (aus Dual 1229 plus Pioneer Sx-770) ist ein Shure M44-7 nicht gut brauchbar, gefordert werden durch die Herstellerempfehlung 400-500 pF, typisch 450 pF, was zu einer geringsfügig eingeschränkten Bandbreite führt, aber ausgewogen 50-8000 Hz. Bei 340 pF fehlt es merklich an Tonhöhenprägnanz.
Zu dem SHURE M44-7 gibt es von JICO, Japan, eine Nachbaunadel mit elliptischem Schliff, 7x18 µm, mit guter Politur, besser auf den Korpus des M44-7 passend, da fest sitzend auch an den Seiten, als der originale SHURE-Einschub N44-7 (Thakker NB-00330/JICO). Ebenfalls ein kräftiger Magnet ist mitgebracht, die ausgangsspannung somit nur geringfügig niedriger als beim originalen N44-7.

DL-110 ist bei 47 kOhm ein Fall von fahlen Klangfarben, mit 68 kOhm ist die Tonhöhenkontur der oberen Mitten und Höhen klarer. So hält die BDA auch dazu an, mit "höher als 47 kOhm" zu betreiben - aber BDAs liest keiner genau, zum eigenen Nachteil. Mechanisch passt es zum 1229, auch elektrisch zu der Dual/Pioneer-Kombination.
Luxman 320 C ist auch ein MC mit erhöhter Ausgangsspannung, 2,0 mV/5 cms. Mechanisch wie das DL-110, passend.

Ah ja, da ist noch ein AT12XE - für den Arm mit etwas zu hoher Nadelnachgiebigkeit, nicht für robusten Betrieb geeignet, da sich der lose auf dem Lagerdämpfer gehaltene Nadelträger leicht verdrehen lässt. Die elektrische Passung ist gut (Ausgangsspannung, Eingangsempfindlichkeit, resultierende Lastkapazität von DUAL an Pioneer).

Freundlich
Albus

Erik: Das sollte mich aber sehr wundern, wenn an das Luxman-AT neben der Luxman-Nadel nur die ATN3200XE passte. Normalerweise sollten da eigentlich alle 3100er- und 3200er-Nadeln dranpassen - erstere aber halt unter Umwandlung des Systems in ein Low-output-MC. Mein Tipp dafür wär allerdings noch ein anderer - nämlich die ATN35E, die's noch im Amiland bei LPGear für recht preiswerte 150 Dollar gäb. Die böte 'ne schöne, nackte, scharfe Ellipse mit quadratischem Schaft auf Beryllium-Träger, würde das System allerdings ebenfalls zum Low-output-MC mutieren lassen.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Hallöchen Richie,

was spricht denn dagegen, das AT12XE draufzulassen und ihm eine neue Original Nadel zu gönnen?

Akai RS 150 (baugleich ATN 12 XE)

Technische Daten:
Nadelnachgiebigkeit: 25 x 10 – 6 cm/dyne
Material: Diamant, nackt
Schliff: elliptisch 0.3 x 0.7 mil
Auflagekraft: 1,0-1,75g
Frequenzgang mit XE/RS150 Nadel: 15-28.000Hz ±6dB

Gruß Roland

lini (Beitrag #6) schrieb:

Mein Tipp dafür wär allerdings noch ein anderer - nämlich die ATN35E, die's noch im Amiland bei LPGear für recht preiswerte 150 Dollar gäb. Die böte 'ne schöne, nackte, scharfe Ellipse mit quadratischem Schaft auf Beryllium-Träger, würde das System allerdings ebenfalls zum Low-output-MC mutieren lassen.

Das angesprochene System AT3200 wurde ja unter verschiedenen Labels an diverse Geräte als Standardausrüstung verbaut. So auch am JVC QL-Y55F, dort unter dem Namen JVC DT200E, allerdings mit einer recht einfachen gebondeten Ellipse.

Als ich mir letztes Jahr so ein Gerät besorgt habe, war da auch noch so einer dran. Lini´s Tip mit der ATN35E habe ich erst später per Zufall gefunden, ich hatte mir zuvor eine AT3100XE-Nadel als Ersatz geholt. Die ATN35E ist tatsächlich von der Machart schon eine andere Hausnummer, lohnt ich m E. unbedingt! Damit hat man ein richtig gutes System am Start!

Meine Makro-Photos der Nadeln findet man hier im Thread über den JVC QL-Y55F. Und hier kann man noch meine Aufnahmen der Spulen sehen, die Teil des Nadeleinschubs sind, und bei HO-MC und LO-MC eben sichtbar anders dimensioniert sind.

Parrot

Hallo Miteinander,

zunächst mal bin ich echt begeistert von euren ausführlichen antworten! Danke dafür schon einmal.

Ich habe mit meiner Frau jetzt dann mal getestet:

M44-7

Mit dem System sind wir vertraut von meinem Technics 1210 MKII. Klingt zunächst bekannt, aber im Vergleich zu den unteren deutlich tiefen/bass-lastig ggf. sogar etwas dumpfig (ist wohl auch nicht unbekannt für das System).

Denon DL 110

MC-HO System. Trotz HO direkt gemerkt das ich das Volumen deutlich höher hab schrauben müssen. Dadurch hat man leider bei den leisen stellen im Hintergrund ein deutlichen hisss/rauschen gehört. Zum M44-7 eben nicht so tiefenlastig. Ansonsten klarer Ton.

Luxman 320C

MC-HO System. Wie beim Denon, Lautstärke hoch, Hintergrund rauschen. Im vergleich um M44-7 eben auch nicht so tiefenlastig. Mir persöhnlich fiel es schwer den Unterschied zum Denon zu höhren. Meiner Frau hat das Denon aber besser gefallen.

AT12XE

Ist in der Tat weniger "robust" die Nadel ist schwach aufgehängt und ist im Ruhezustand bereis Richtung Plattenmittte geneigt (oder musst das so?). Ton Qualität haben wir leider nicht im direkten Vergleich gegen die Anderen gehört, war aber am Tag davor nicht auffällig gut oder schlecht (haben aber auch nicht so genau hingehört).

Von dem was ich getestet habe bin ich jetzt von allem nicht angetan (auch von dem M44-7! obwohl ich lange damit gehört habe!). Wegen dem Hintergrundrauschen fallen bei mir eigentlich die MC Systeme mit aktuellem Aufbau irgenwie raus.
Ich könnte es noch einmal versuchen das ich mit der Vorstufe die ich hier habe (Behringer UFO 202) über den PHONO CER Eingang die Pioneer interen Vorstufe zu überbrücken. Würde das etwas bringen? Dauerhaft wollte ich aber eigentlich nicht über eine Vorstufe betreiben. (Damit entfällt auch die neue Nadel ATN35E).

Wie Ihr merkt, schein ich jetzt nicht schlauer zu sein als vorher

Aber was wurde alles noch genannt:

AT12XE - neue Nadel
M44-7 - neue elliptische Nadel (macht das System aber nicht heller)
Ortofon - Hier war eine Nadel 5E dabei, und ist wohl nicht wirklich ein Highlight und passt eben auch optisch nicht zu dem alten Dreher.

Vielleicht verschräbel ich auch die ganzen Systeme und die 10 OMB Grundträger die ich jetzt habe ( ) und ich Kauf was neues? Vinylmaster? Werfe nur mal so was rein.

@ Albus, was meinst du genau hiermit? Kenne mich da leider nicht aus vielleicht kannst du es ja noch bissel beschreiben:

"ein Blick auch auf den empfangenden Pioner SX-770. - Mit nominellen 47 pF an Eingangskapazität gering belastet, real - wie bei den alten Verstärkern häufig, Kabelverbindungen von hinten nach vorn auf die Platinen sind zu ergänzen, typisch bei 90 pF, immer noch niedrig. "

Gruß und vielen Dank!