2 neue Plattenwaschmaschinen von Pro-Ject

Hi Kyle,

die "kleine" VC-E sieht ganz interessant aus.

Wie wäscht Du denn Deine Platten bisher? Holgers Cheap Thrill mit Kärcher Fenstersauger kennst Du?

Das einzige was mich interessieren würde, wäre eine kleine, gut verarbeitete und bezahlbare (max. 400 Euro) Ultraschall-Waschmaschine, da ich mir nicht vorstellen kann, was so eine kleine VC-E besser macht als Holgers Cheap Thrill.

Ciao siciliano1

Hallo
Bisher gar nicht, deshalb mein Interesse. Die cheap Methode ist ganz interessant aber nix für mich. Wenn schon eine PWM. Die Erfahrungen mit der VC-S lesen sich ganz gut und 399 wäre voll OK. Gehe davon aus, dass die neuen mind. so gut waschen. Will einfach kein so riesen Ding.

Kc

Das die Platte bei der kleinen Version zu 3/4 übersteht wäre mir nichts. Ich möchte das Ding auch anschalten können und das Haus verlassen, also mit Deckel.

Wieso sollte man bei einem Waschvorgang von wenigen Minuten das Haus verlassen?

Das mit dem Überstehen stört mich nicht so. Sehe keine Nachteile. Die Platzersparnis kompensiert das imho.
Kc

Dieser_Benutzername_existiert_ (Beitrag #4) schrieb:

Das die Platte bei der kleinen Version zu 3/4 übersteht wäre mir nichts. Ich möchte das Ding auch anschalten können und das Haus verlassen, also mit Deckel.

mmh, verstehe ich nicht?
Wer lässt denn z.B. während der Arbeit daheim eine manuelle PWM laufen

Mir taugt die alte VC-S und kalr, wenn zum Aufbewahren wenig Platz vorhanden ist, könnte die kleine schon ein Vorteil sein, wobei man zum Waschen (bei mir geht immer wieder etwas Flüssigkeit daneben) den Platz trotzdem braucht.
Tankgröße ist ebenso nicht besonders wichtig, da (zumindest bei mir) dieser nur sehr wenig auffangen muss.
Ob MDF oder Alu (hey, das Teil soll nur waschen) wäre mir egal, d.h. auch die VC-S wird bei mir noch lange nicht an Altersschwäche sterben.

Wenn ich die winzige VC-E sehe, dann bleibe ich lieber bei meiner okki nokki

gapigen (Beitrag #7) schrieb:

Wenn ich die winzige VC-E sehe, dann bleibe ich lieber bei meiner okki nokki ;)

Hätte ich eine ON oder die VC-S, würde ich auch keinen Gedanken an eine andere PWM verschwenden. Sind ja beides bewährte Geräte. Es geht auch nicht um die benötigte Arbeitsfläche, sondern um die Aufbewahrungsfläche. Plane nicht, sie im Rack auszustellen, sondern bei Bedarf hervorzuholen.

Interessant wäre zu erfahren, was der Unterschied zwischen der VC-S und der VC-S2 ist, vom Material abgesehen.

Steht doch da... ein 5x so großer Tank.

Holger (Beitrag #9) schrieb:

Steht doch da... ein 5x so großer Tank.

Ich zitiere mich mal selbst: "Interessant wäre zu erfahren, was der Unterschied zwischen der VC-S und der VC-S2 ist, vom Material abgesehen." Also zwischen der alten VC-S und der neuen VC-S2, nicht zwischen den beiden neuen Modellen.

Das kommt davon, wenn man nur oberflächlich liest... sorry.

Nun, ich sehe da zunächst (ausser dem Material) keinen Unterschied.
Etwas ungeschickt ist bei der VC-S übrigens die Höhenverstellung des Absaugarms, die man immer wieder benötigt und durch eine etwas schwer zugängliche Madenschraube bewerkstelligt wird.
Vielleicht wurde hier bei dem neuen Modell etwas geändert.

Etwas ungeschickt ist bei der VC-S übrigens die Höhenverstellung des Absaugarms, die man immer wieder benötigt

Wofür? Die Schallplatten sind doch im Großen und Ganzen gleich „hoch“.

Nun, für die >=180g Platten macht es durchaus Sinn (das sagt auch die Anleitung) den Saugarm etwas höher einzustellen.
Die Auflage ist bei der Project klein und beim Absagen wird der Randbereich bei richtiger Positionierung angesaugt.

Ah, ok, danke. Den Bedarf hatte ich bei der okki nokki noch nicht.

gapigen (Beitrag #7) schrieb:

dann bleibe ich lieber bei meiner okki nokki ;)

Und ich bei meiner Hannl.

gapigen (Beitrag #15) schrieb:

Den Bedarf hatte ich bei der okki nokki noch nicht.

Den gibt es bei Hannl auch nicht, dort saugt sich der Arm an die Platte und nicht umgekehrt, somit stimmt auch die Höhe prinzipbedingt immer. Zudem gibt es dort im Gegensatz zu mancher anderen Maschine keine Feder, die den Saugarm gegen die Saugrichtung nach oben drückt.

Und weil es oben erwähnt wurde, die PWM unbaufsichtigt laufen lassen? Viel Spaß, die inzwischen angetrocknete Reinigungsflüssigkeit inkl. vorher gelöstem und inzwischen wieder angetrocknetem Schmodder wieder von der Platte zu bekommen.

Inzwischen ist die kleine VC-E bei mir eingezogen. Da es meine erste PWM ist, kann ich keine Vergleiche machen. Zusammengefasst würde ich sagen: Sie tut was sie soll. Die Platten sind blitzsauber, nur das zählt. Machen alle anderen PWM auch.

Ein paar Beobachtungen aber doch noch:

Material mutet gut an, die Verarbeitung kann ich nicht beanstanden. OK, wie eine massive Alu-Vollkonstruktion wirkt sie dann aber schon nicht, es ist eigentlich nur dünnes Alu, dass offenbar sandwichmässig verbaut wurde.

Etwas irritierend finde ich das Loch um den Tank zu leeren. Das befindet sich oben, ist offen und einen Schlauch oder sonstige Vorrichtung zum Leeren ist nicht dabei. Ich vermute mal, dass durch die Öffnung die Flüssigkeit teilweise verdampfen soll und eine Leerung somit seltener gemacht werden muss? Ich frage mich, ob beim Kippen da nicht die ganze Brühe an der Maschine runterläuft. Es bleibt mir dennoch ein Rätsel, weshalb die Hersteller nicht einfach an der Unterseite oder unten an einer Seite einen Abfluss hinmachen, wo man einfach die Öffnung aufschraubt, rausfliessen lässt und wieder zumacht.

Der Saugarm liegt sowohl bei älteren dünnen als auch bei neueren 180g LP schön plan auf der Platte. Zurückgebliebene Flüssigkeit war keine zu erkennen. Alles gut somit.

Der Saugvorgang ist laut, aber nicht störend laut. Habe wie gesagt keine Vergleiche.

Ich sehe auch in der Praxis keine Nachteile bei der Grösse. Die Platte steht zwar über, aber der darunterliegende Bereich ist für das Waschen irrelevant. Für mich das Beste an der Grösse: Sie passt gut in ein Kallax-Regal-Fach.

Fazit: Für mich ein gelungener Kauf in einer vernünftigen Preisregion. Die Kleine ist wohl wirklich für Leute konzipiert, bei denen der Platz ein Argument ist. Besser reinigen wird die Grosse wohl auch nicht, extrem viel günstiger ist sie aber nicht. Die Plastik-Klemme (die Grosse hat eine Alu-Klemme) ist absolut ausreichend und wirkt nicht billig. Und was den kleineren Tank angeht, werde ich noch herausfinden, wie oft und umständlich das geschieht.

Gruss
KC

KyleCrane (Beitrag #17) schrieb:

Inzwischen ist die kleine VC-E bei mir eingezogen. Da es meine erste PWM ist, kann ich keine Vergleiche machen. Zusammengefasst würde ich sagen: Sie tut was sie soll. Die Platten sind blitzsauber, nur das zählt. Machen alle anderen PWM auch. Ein paar Beobachtungen aber doch noch: Material mutet gut an, die Verarbeitung kann ich nicht beanstanden. OK, wie eine massive Alu-Vollkonstruktion wirkt sie dann aber schon nicht, es ist eigentlich nur dünnes Alu, dass offenbar sandwichmässig verbaut wurde. Etwas irritierend finde ich das Loch um den Tank zu leeren. Das befindet sich oben, ist offen und einen Schlauch oder sonstige Vorrichtung zum Leeren ist nicht dabei. Ich vermute mal, dass durch die Öffnung die Flüssigkeit teilweise verdampfen soll und eine Leerung somit seltener gemacht werden muss? Ich frage mich, ob beim Kippen da nicht die ganze Brühe an der Maschine runterläuft. Es bleibt mir dennoch ein Rätsel, weshalb die Hersteller nicht einfach an der Unterseite oder unten an einer Seite einen Abfluss hinmachen, wo man einfach die Öffnung aufschraubt, rausfliessen lässt und wieder zumacht. Der Saugarm liegt sowohl bei älteren dünnen als auch bei neueren 180g LP schön plan auf der Platte. Zurückgebliebene Flüssigkeit war keine zu erkennen. Alles gut somit. Der Saugvorgang ist laut, aber nicht störend laut. Habe wie gesagt keine Vergleiche. Ich sehe auch in der Praxis keine Nachteile bei der Grösse. Die Platte steht zwar über, aber der darunterliegende Bereich ist für das Waschen irrelevant. Für mich das Beste an der Grösse: Sie passt gut in ein Kallax-Regal-Fach. Fazit: Für mich ein gelungener Kauf in einer vernünftigen Preisregion. Die Kleine ist wohl wirklich für Leute konzipiert, bei denen der Platz ein Argument ist. Besser reinigen wird die Grosse wohl auch nicht, extrem viel günstiger ist sie aber nicht. Die Plastik-Klemme (die Grosse hat eine Alu-Klemme) ist absolut ausreichend und wirkt nicht billig. Und was den kleineren Tank angeht, werde ich noch herausfinden, wie oft und umständlich das geschieht. Gruss KC

Vielen Dank für Deinen Bericht - stehe auch kurz davor die VC-E zu bestellen...
Darf ich fragen bei welchem Händler Du sie geordert hast?

Danke und Grüße
Chriz

Mein lokaler Händler des Vertrauens in der Schweiz.

KyleCrane (Beitrag #17) schrieb:

Etwas irritierend finde ich das Loch um den Tank zu leeren. Das befindet sich oben, ist offen und einen Schlauch oder sonstige Vorrichtung zum Leeren ist nicht dabei. Ich vermute mal, dass durch die Öffnung die Flüssigkeit teilweise verdampfen soll und eine Leerung somit seltener gemacht werden muss? Ich frage mich, ob beim Kippen da nicht die ganze Brühe an der Maschine runterläuft. Es bleibt mir dennoch ein Rätsel, weshalb die Hersteller nicht einfach an der Unterseite oder unten an einer Seite einen Abfluss hinmachen, wo man einfach die Öffnung aufschraubt, rausfliessen lässt und wieder zumacht.

In der Tat ist lt. BDA vorgesehen die PWM in Gänze in die Hand zu nehmen und zu kippen, um den Behälter zu leeren. Was ne Fenterei...ts ts ts.
Such mal nach "Blasenspritze" und nimm ein Stück passenden Schlauch, um die Plörre aus dem Tank zu saugen. So würde ich es machen, wenn es meine Maschine wäre.

Ich vermute mal, dass sich, wenn man nicht mehr als sagen wir 10 LPs am Stück wäscht, in dem Tank kaum etwas Entleerenswertes findet... war bei meiner NG Basic und auch der Hannl seinerzeit so.
Wenn also nur normale Nutzung angesagt ist und keine Waschorgien à la "die Sammlung von 300 LPs am nächsten Wochenende" dann sollte da kein Problem mit Überfüllung entstehen.

Überfüllung sehe ich auch nicht als Problem. Ich habe auch keine Ahnung wie groß der Behälter ist. Nur je nachdem wo das Gerät steht, muss ich es entweder zum Entleeren in die Küche tragen oder vor Ort die Plörre in einen Behälter schütten. Das meine ich mit Fenterei. Die Spritze ist da schlicht bequemer. Man kann natürlich auch die PWM als Raumbefeuchter "benutzen" und die Plörre verdunsten lassen.

tbc67 (Beitrag #22) schrieb:

Überfüllung sehe ich auch nicht als Problem. Ich habe auch keine Ahnung wie groß der Behälter ist. Nur je nachdem wo das Gerät steht, muss ich es entweder zum Entleeren in die Küche tragen oder vor Ort die Plörre in einen Behälter schütten. Das meine ich mit Fenterei. Die Spritze ist da schlicht bequemer. Man kann natürlich auch die PWM als Raumbefeuchter "benutzen" und die Plörre verdunsten lassen.

Der Tank ist 0.5L und somit klein. Dementsprechend ist auch die Maschine klein und relativ handlich. Wenn ich diese nun einmal, aber auch zwei oder dreimal im Jahr ein paar Sekunden über das Waschbecken kippen muss, dürften das 2 Minuten Lebenszeit sein ohne körperliche Schäden. Mit irritierend meinte ich nicht, dass ich das ganze Gerät kippen muss. Lediglich, dass es an der Oberseite ist fand ich etwas seltsam. Aber wie gesagt, aufgrund der kompakten Grösse null Drama. Für mich immer noch der bessere Kompromiss als den grossen Bruder irgendwo in der Wohnung verstauen zu müssen.

Gruss

Ich habe mir auch eine VC-E gegönnt , jetzt habe ich das Problem dass sich durch das Ausblaseloch unten auf der Schallplatte beim Absaugen Kondenswasser bildet ( suboptimalerweise aus dem verunreinigten Reinigungsmittel ) . Die Platte wird da unten so nass dass dadurch Schieren entstehen die gar nicht mehr weggehen . Was dazu kommt ist dass die vorhin gereinigte Platte wieder mit Dreckswasser angeblasen wird.

Kennt noch wer dieses Problem ?

LG
Manfred

Was ist denn ein "Ausblaseloch"?
Und wie wird da eine Platte "angeblasen"?
Wenn ich mir die Bilder der Maschine anschaue, sehe ich da nichts Entsprechendes, sorry...

Laut Bedienungsanleitung heißt es "Belüftung und Öffnung für das Entleeren des Abwassertanks" das ist so etwa 25 mm von der Schallplatte entfernt. Bei mir wird das Luft / Reinigungsgemisch vom Absaugarm direkt in den Abwassertank und bei dieser Öffnung ( gibt sonst keinen anderen Luftauslass ) direkt auf die Schallplatte geblasen.

OK, danke... da habe ich bei der Bildersuche wohl nicht genau genug hingeschaut, sorry...

Zur Lösung des Problems: ich würde die Öffnung einfach während des Absaugvorgangs abdecken.

Moin,
ich habe mir vor 2 Wochen das größere Modell gegönnt und bin sehr zufrieden.
Das Problem mit dem Kondenswasser war mir im vornherein aber nicht bewusst, ich habe die aus optischen Gründen ausgesucht
Ich habe übrigens für das "Ausblasloch" einen Ausgießer mitgeliefert bekommen, das Gitter wird abgezogen und der Ausgießer draufgesteckt.
Nach geschätzt 20 LPs hat sich noch nicht soviel in dem 2,5 l Tank angesammelt, deshalb hab ich das Teil noch nicht benutzt, sollte einigermaßen funktionieren.



Viele Grüße
Carsten

Guter Gedanke mit einer Abdeckung , danke, bringt aber wahrscheinlich nur etwas als fest sitzender Stopfen weil sonst die dampfige Luft erst wieder bei der Öffnung austritt . Der Nachteil eines Stopfens wär aber sicherlich die nachlassende Absaugwirkung des Saugarm und gut für den Ventilator wär das auf Dauer wahrscheinlich auch nicht wenn die Abluft in der Einhausung bleibt .

Hab auch schon an einen Schlauch gedacht den man da einsetzen könnte um die Luft von der Platte wegzubringen. Aber möchte da gar nicht rumbasteln bei einer PWM um ein paar Hundert Euro , da sollen sich mal die Project Leute Gedanken machen.

Mir ist übrigens heute aufgefallen dass dieses Kondenswasserphänomen erst bei der zweiten oder dritten Schallplatte auftritt , vorher ist die Flüssigkeit im Abwassertank offensichtlich noch zu kalt zum Verdunsten.

An und für sich eine tolle , stylische Plattenwaschmaschine ,ideal wenn man nur alle paar Stunden mal EINE Platte wäscht , dann dampft da auch nix.

Hi,
sorry, sieht für mich nach einem Konstruktionsfehler aus. Die Abluft sollte besser seitlich ausgeleitet werden, nicht von unten auf die Platte...
Die Abluftöffnung ab zu decken ist keine gangbare Lösung. Da sollte sich der Hersteller um Abhilfe bemühen! Nur m.b.M.

Gruß Felix

felixbo (Beitrag #30) schrieb:

Die Abluftöffnung ab zu decken ist keine gangbare Lösung.

Für die, die diese Maschine jetzt nun mal haben, schon... und man muss sie ja nur für die wenigen Umdrehungen des Absaugens abdecken, danach kann man die Abdeckung oder den Stopfen ja wieder entfernen und das Innere der Maschine wieder "atmen" lassen.

Hi,
die Absaugluft muss aber während des Absaugvorgangs abgeführt werden und das geht nun mal nicht, wenn die Abluftöffnung abgedeckt wird...
Dass der Siff erstmal im Gerät verbleibt ist auch keine Lösung.

Gruß Felix

Sorry, das steht nirgends.

Außerdem:
Zitat aus der Anleitung: Im Allgemeinen reicht eine volle Umdrehung zur vollständigen Absaugung der
Reinigungsflüssigkeit aus.

Eine Umdrehung wird sie wohl auch mit abgedeckter Öffnung schaffen, ohne Schaden zu nehmen, da entsteht ja kein Riesendruck in dem Maschinchen, welcher sofort abgelassen werden müsste, weil's sie sonst zerreißt...
Ich hatte 'ne Nitty Gritty Basic, auch die da war vollkommen problemlos.

Hi,
ach ja, ich kann da aber auch nicht heraus lesen, dass der Hersteller empfiehlt die Abluftöffnung ab zu decken... wenn das Deine Empfehlung ist, ok.
Schönen Abend noch.

Gruß Felix

Ich werde Euch dann berichten , was die Servicevertretung in Österreich nächste Woche vorschlägt , mein Fachhändler hat mir gestern geschrieben er hat noch nie so eine Rückmeldung von einem Kunden erhalten.

Macht auf jeden Fall keinen Spass eine Platte zu waschen ,wenn man weiß dass beim Umdrehen der Scheibe die Pampe wieder draufkondensiert.

Moin !

Hat niemand ein Schallpegelmeßgerät, nicht mal leihweise ? Traut sich wohl niemand, hmmm ?

Ist die Umdrehungsgeschwindigkeit von 30 UPM nicht etwas zu hektisch ? Schwuppschwupp = Pladde trocken ? Muß ich mal nach Werbevideo gucken !

Welche Reinigungsflüssigkeit haben denn die jetzigen Nutzer verwendet ?

Wie soll sich denn die abgesaugte Flüssigkeit erwärmen ? Und evtl. derartig, daß eine Kondensierung auftritt ? Durch die warmgelaufene Pumpe ?

MfG,
Erik

Ich verwende Wash It Reinigungsflüssigkeit wie wahrscheinlich der Großteil der Project PWM Besitzer.

Pumpe gibt es keine in einer PWM , der Ventilator saugt die Flüssigkeit in den Abwasserbehälter , der wird im Betrieb warm und erwärmt die abgesaugte Flüssigkeit , danach bläst er das Luft Reiniungsgemisch bei der Öffnung wieder raus

Du meinst bestimmt, dass es entweicht, denn aus der Öffnung herausblasen würde ja ein Gebläse im Inneren voraussetzen..,.

Fakt ist , es ist ein Gebläse im Gehäuse drin , wie soll sonst abgesaugt werden ? Den Luftstrom der aus der Öffnung austritt und durch die Verengung des Querschnitts als Düse wirkt würd ich jetzt mal als ziemliche steife Brise beurteilen und ist innerhalb einer Minute auf Körpertemperatur, nicht viel später bereit dafür Flüssigkeiten zu verdampfen Was da an Abluft bei den Langlöchern raus kommt ist vergleichsweise verschwindend.

Upps, ja klar, es wird ja abgesaugt... manchmal bin ich etwas dumm, sorry...

Nun, nichtsdestotrotz würde ich die fragliche Öffnung für die Momente, in denen sich eine LP darüber befindet, einfach zustöpseln.
Ist ja nur für eine sehr kurze Zeitspanne, eine oder maximal zwei Umdrehungen zum Absaugen.
Das sollte der Maschine nicht schaden.
Und Waschorgien sind ja meist eh nicht nötig, da wird das Maschinchen ja nicht sonderlich strapaziert.

Abgesaugt werden kann auch durch eine Unterdruckpumpe, die halt konstruktiv ordentlich röchelt und Lärm produziert. Membranpumpe ?

Das Prinzip mit dem Ventilator verstehe ich noch nicht. Dieser wird beim Absaugen nicht benetzt. Also gibt es eine Trennvorrichtung für Flüssigkeit und Luft.

Werde demnächst noch woanders nachlesen.

Kann man nicht einen großporigen Fliegenschwamm vom Auto nehmen und fipselig zurechtschneiden, damit Holger's Löchle endlich gestopft werden kann ?

MfG,
Erik

Moin,
ich würde mal abwarten was der Hersteller dazu sagt, evtl. ist es ja ein Defekt am Gerät. Wenn sich da nichts tut, findet man schon eine einfache Lösung, z.B. ein passendes PVC Rohr T-Stück aufstecken um die Luft seitlich ab zu leiten oder ähnliches...

Gruß Felix

Wuhduh (Beitrag #41) schrieb:

Abgesaugt werden kann auch durch eine Unterdruckpumpe, die halt konstruktiv ordentlich röchelt und Lärm produziert. Membranpumpe ? Das Prinzip mit dem Ventilator verstehe ich noch nicht. Dieser wird beim Absaugen nicht benetzt. Also gibt es eine Trennvorrichtung für Flüssigkeit und Luft. Werde demnächst noch woanders nachlesen. Kann man nicht einen großporigen Fliegenschwamm vom Auto nehmen und fipselig zurechtschneiden, damit Holger's Löchle endlich gestopft werden kann ? MfG, Erik

Moin,
Trennvorrichtung stimmt genau.
Das funktioniert genau so wie die Werkstatt-Staubsauger/Gebläse.



Viele Grüße
Carsten

… nur ist die Saugturbine vor dem Auffanggefäß, direkt unter dem Absaugarm. Die Flüssigkeit läuft durch die Saugturbine - das Lager zum Motor ist abgedichtet !

Schade, daß es da keine Bilder zu gibt, würd ich gern mal sehen.

Hallo charly _braun,
da gibt es Bilder im Netz, welche die Project von innen zeigen.
Ich hab mir die darauf hin nachgebaut, allerdings nicht aus Spanplatte.
Saugturbine und Getriebemotor gab's bei Ebay.

Markus

Als Absaugarm tut es eine FSB 1076 Tuerklnke aus Edelstahl., etwas angepasst.

Hallo Markus,
danke für die Info, ich hab auch mal kurz gego... und hab die offene VC-S gefunden,
meine neue VC-S ALU mach ich ja nich auf
Genau, die nehmen eine Vakuum-Saugpumpe.



Viele Grüße Carsten

Isset nicht eher eine UNTERDRUCK-Saugpumpe ?

Hört sich vielleicht komisch an, aber ist Vakuum nicht ein Unterdruck
Da müssen wohl Spezialisten ran
VG Carsten