Dual mit neuen Plattenspielern ?

Ganz nebenbei hat sich der Preis des Primus Maximus von 7000€ auf 8900€ erhöht.

Hallo,

das betrifft DGC als Eigner des Namens "Dual", Fehrenbacher ist "nur" Lizenznehmer - hat aber sonst nix mit DGC-Landsberg zu tun.

Leider, eine hübsche moderne "HS" mit 455er o.Ä. Automat und zusätzlichen USB/Bluetooth Eingang hätte auch seinen Reiz.

Peter

Bei Dual gibt es jetzt weiteren Zuwachs mit dem CS-800.

Der Plattenspieler scheint ein ziemliches Leichtgewicht zu sein und ist rein manuell.

Das steht: Das Grundprinzip besteht aus einem schweren Grundchassis
Gesteuert wir der elektronisch geregelte DC Motor mittels eines Touch-Schalters mit LED Anzeige?
Keine Endabschaltung?

Vogone (Beitrag #105) schrieb:

Keine Endabschaltung? :Y

Unter Laufwerkstechnik steht doch manuelles Laufwerk

... und es soll ja sogar Leute geben, die sowas nicht brauchen...

Was ich aber in dieser Preisklasse viel mehr vermisse ist eine VTA Verstellung

Und dann ist da noch das Fliegengewicht von gerade mal 5,5Kg .Waren die Pro-ject Frühstücksbretter besonders hier im Forum deswegen immer verspottet ,bin ich ja mal gespannt, wie die Dual-Jünger sich das geringe Gewicht jetzt schön reden werden

Mal zum Vergleich, ein praktisch gleich teurer Pro-ject X 2 bietet neben einer VTA Verstellung auch noch fast das Doppelte an Gewicht mit seinen 10Kg

Und was soll das Gewicht bringen?
Es gibt Plattenspieler die absichtlich auf möglichst geringes Gewicht getrimmt sind.

Es geht übrigens noch einfacher:
Viele Pro-Ject haben keine elektronische Geschwindigkeitsumschaltung.
Da darf man dann manuell den Riemen umlegen.

Bei einigen Plattenspielern anderer Hersteller darf man dann dafür sogar den Plattenteller abnehmen.

Plattenspieler ohne Lift gibts auch.

Grüße
Roman

fb69 (Beitrag #108) schrieb:

(...) bin ich ja mal gespannt, wie die Dual-Jünger sich das geringe Gewicht jetzt schön reden werden (...)

Was bringt Dich zur Annahme, dass die Dual-Fans dazu irgendeinen Anlass sehen würden? Gerade die Dual-Fans stehen den Fehrenbacher-Duals der letzten ~ 15 Jahre doch insgesamt eher reichlich kritisch gegenüber. Und so ist auch der Tenor zum neuen 800er im zugehörigen Thread drüben auf dem Dual-Board wenig überraschend eher ein "Ist ja ganz hübsch, aaaaaber...".

Grüße aus München!

Manfred / lini

Passat (Beitrag #109) schrieb:

Und was soll das Gewicht bringen? Es gibt Plattenspieler die absichtlich auf möglichst geringes Gewicht getrimmt sind.

Meine Anmerkungen zum Gewicht des neuen Dual war ja nicht so bierernst gemeint ,sondern mit einen Hauch von Sarkasmus, da ja hier gerade auch die Dual-Gemeinde sich immer wieder über die Bretchenspieler von Pro-ject, Rega und Co lustig gemacht haben .Daher bin ich ja nun mal auf die Reaktionen diesbezüglich gespannt, ob da jetz mit zweierlei Maß gemessen wird
Das da jetz gleich einige auf den Vergleich mit den Brettspielern von Pro-ject anspringen werden, war mir völlig klar


Das die Dual-Fans nicht gerade erfreut sind über diesen Dreher kann ich mir schon gut vorstellen, zumal zu dem aufgerufenen Preis .
Obwohl rein optisch finde ich den ja auch richtig chic und nicht mehr so altbacken wie die meisten Dual

Um ernsthaften Erfolg zu haben sind die "neuen" Dual Spieler vor allem eins : VIEL ZU TEUER

Im Falle des ganz neuen um gefühlte 50 % , und der Maximus ist einschlechter Witz von der Preisgestalltung und den optischen Gegenwert.............

Von einen high End Player (Preis ! ) erwarte ich eine high End Optik und keine neuauflage in Optik eines Mittelklasse Players der 90er

Na ja, dann gehnse halt unter, schade aber is so

Passat (Beitrag #109) schrieb:

Und was soll das Gewicht bringen? Es gibt Plattenspieler die absichtlich auf möglichst geringes Gewicht getrimmt sind.

Sollte hier eigentlich bekannt sein, dass Gewicht > Ruhe ins Fahrwerk bringt - und das ist die Grundanforderung an einen Plattenspieler...dachte ich zumindest bisher...

viel schlimmer als das fehlende Gewicht finde ich die - mit diesem Einfachstspieler - betriebene Geschichtsverklärung ...

zB

fairaudio schrieb:

Die Traditionsmarke Dual ist bekanntermaßen nach einigen Irrungen und Wirrungen wieder „zurück im Schwarzwald“ – und legt mit dem CS 800 einen Schallplattenspieler nach guter alter Sitte auf. Es handelt sich dabei um einen manuellen Plattenspieler ohne irgendwelche „Automatik-Sperenzchen“, der ...

Quelle: link

... ich habe da die Dual-Historie irgendwie anders im Kopf ...

Diese Aussage ist wirklich ein ganz schlechter Witz!
Vielleicht geht Fairaudio davon aus das die Besitzer der "echten Duals" so langsam das Zeitliche segnen und die Nachfolgegeneration es nicht weiß!
Ich teile die Aussage von Highfreak: "Dann gehnse wieder!" So wird es wohl kommen.
Im Dual-Forum habe ich bereits folgende Frage gestellt:
"Wenn so ein "Einfachstspieler" aktuell für diesen Preis angeboten wird was würde alternativ ein "echter" Dual alà 721 kosten

Gruß
Willi

von Fairaudio kommt auch nur Marketinggeschwätz ...

Ja, der Spruch ist voller Fehler.

Rein manuelle Spieler gab es in der Dual-Historie früher nicht.
Selbst die Einfachtsgeräte 410/420/430 hatten eine Endabschaltung.

Manuelle Spieler gibt es bei Dual erst seit ein paar Jahren.

Und Dual ist nicht zurück um Schwarzwald, sondern war nie weg aus dem Schwarzwald.

Die Dual-Plattenspieler wurden schon immer in St. Georgen gebaut und werden dort bis heute gebaut.

Ausnahme sind nur die DGC-Modelle, zu denen auch der Maximus gehört.
Und historisch sind mir da nur der CST 3510 (1983), die Kompaktanlagenteile CS 3xxx und der CS 400/410 (aus den frühen 2000ern) bekannt.

Grüße
Roman

Bei der Dual DGC GmbH gibt es auch ein neues Modell.

Der manuelle CS-418 für 490€ ist das erste Modell einer neuen CS Serie bei Dual DGC. Er ist vom Design an den großen Primus Maximus angelehnt wenn man sich mal den Geschwindigkeitswähler anschaut.

Der Tonarm sieht irgendwie nach Hanpin aus.

Kein Wunder ist ja auch hanpin.
Das Teile der Nahmenrechte in China gelandet sind ist ja nix Neues. Es gab in der Vergangenheit zahlreiche billige Produkte mit dem dual Logo. Z. B. Auch der wohl bekannteste Dual 301 pseudo DJ billig player, der auch von hanpin stammt.

Mit den " richtigen" Duals aus St. George hat das ganze nichts zu tun.

Der Dual 301 ist ja nun auch wirklich günstig zu bekommen. Der CS-418 kostet 490€; also nicht gerade billig.

Und das CS- in der Typenbezeichnung gibt es sonst nur bei den Fehrenbacher Duals.

Vom Foto her zu beurteilen ist der Tonarm mit dem des DT-450 identisch.

Namensrechte sind keineswegs in China gelandet, auch nicht Teile davon.
Dual ist 1982 pleite gegangen und wurde von Thomson übernommen.
Thomson hat 1988 Dual an Schneider verkauft.
1994 hat Schneider, außer für Plattenspieler, Dual an Karstadt verkauft.
2004 hat Karstadt Dual an Linmark verkauft.
Linmark hat dann an DGC eine Lizenz für die Nutzung des Namens Dual vergeben.
Linmark ist dann 2009 pleite gegangen und DGC hat vom Insolvenzverwalter die Rechte am Namen Dual gekauft.
Fehrenbacher hat immer nur eine Lizenz zur Nutzung des Namens Dual für Plattenspieler gehabt.
Schon seit Scheider-Zeiten 1993 hat Fehrenbacher die Dual-Plattenspieler gebaut.

Über dem CS 418 kommen übrigens noch weitere Modelle.
Z.B. der CS 518 mit einem völlig anderen Tonarm, der auch in Deutschland produziert werden wird.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #122) schrieb:

Über dem CS 418 kommen übrigens noch weitere Modelle. Z.B. der CS 518 mit einem völlig anderen Tonarm, der auch in Deutschland produziert werden wird.

Das hört sich vielversprechend an.
Wie am Anfang dieses Threads bereits erwähnt soll es ja eine ganze Palette an neuen Plattenspielern unterhalb des Primus Maximus geben.

Beim CS-418 frage ich mich, ob es sich um einen verbesserten DT-450 handelt (MDF Gehäuse, besserer Tonabnehmer und 78er Drehzahl) ?

Und es kommen auch wohl noch ein CS-618 und 718 (beide manuell mit Direktantrieb).

Danke für die Aufklärung der Hintergründe Passat.

Macht die Sache aber auch nicht besser. Die St.Georgen Geräte sind zu teuer, bzw für das Geld bekommt man zu billig wirkende Player. Und der andere Kram wie z.B. der genannte 301 hat den Namen Dual nicht verdient. Was da jetzt noch kommt darf man gerne drauf gespannt sein. Ich fürchte aber nichts mit "haben wollen" Charakter.

highfreek (Beitrag #124) schrieb:

...Die St.Georgen Geräte sind zu teuer, bzw für das Geld bekommt man zu billig wirkende Player. Und der andere Kram wie z.B. der genannte 301 hat den Namen Dual nicht verdient....

Stimme da voll und ganz zu.
Auch der neue CS-800 macht da keinen Unterschied.

Leider funktioniert der weiter oben angegebene Link zum CS-418 nicht mehr. Der CS-418 taucht auf der Dual DGC Seite nicht mehr auf.

Die von "Passat" dargestellte Historie kannte ich teilweise auch -habe aber die späteren Verläufe nicht mehr verfolgt.
Interessant ist wie viele Firmen allein mit dem Verkauf des Namens noch Geld gemacht haben!
Ansonsten stimme ich "highfreek" 100% zu.

Gruß
Willi

Dual Fehrenbacher hat jetzt den CS-600 überarbeitet und als MK2 Version herausgebracht. Er hat nun einen schweren Plattenteller bekommen.

CS 600 MK II

Gut so, , endlich was Sinnvolles und bezahlbares, der andere neue Kram wird sich wohl nicht so verkaufen,- weil viiieeelll zu teuer fürs Gebotene

Hallo,

weiß denn jemand mit welchen Vorstellungen über die Absatzzahlen die Geräte gebaut worden sind?

Ich denke so naiv wird bei Fehrenbacher nicht sein und erwartet haben das die ganze Welt nur auf diesen Dreher gewartet hat.

Denke eher, dass das (ist schließlich nur eine 10 Mann-Buzze) man schaut wie der Markt darauf reagiert.

Soviel "Spielgeld" wie große Konzerne kann so ein kleines Unternehmen nicht haben.

Peter

Auf der DGC Seite wird jetzt der Dual DT 400-2 USB angeboten.
Der wird wohl der Nachfolger vom DT 400 USB werden.
Der Verkaufspreis steigt von 249€ auf 299€.
Der neue hat ab Werk ein besseres Tonabnehmersystem verbaut (alt: AT 3600, neu AT 95).
Ansonsten sehe ich keine Unterschiede.

Hallo,

naja, Produkte aus Asien werden gerade alle erheblich teurer, die Frachtraten sind dramatisch um 600 % gestiegen...

Peter

In Kürze wird der CS-618Q erhältlich sein.

Also nach sehr langer Zeit gibt es mal wieder einen Dual 6er mit Direktantrieb und autom. Endabschaltung. Das Design gefällt mir. Mal sehen ob er ein würdiger Nachfolger der alten Modelle wird.

Auch hier gibt es Informationen zu weiteren Neuheiten aus dem Hause Dual DGC.

Es kommen also in diesem Jahr viele neue Dual Modelle.

Dual DGC ist jetzt mit neuer Homepage an den Start gegangen.

Neu sind derzeit CS-418 und CS-518. Der CS-618 lässt wohl noch auf sich warten.
Bei den DT-Modellen gibt es den DT-450 und DT-500 nicht mehr.
Bei den DJ-Modellen scheint der DTJ-303 USB neu zu sein.

Die Dual Fehrenbacher Seite ist wohl nicht mehr erreichbar.

Hallo,

der DTJ 303 scheint dem AT120 zu entsprechen.

Wenn die QM passt wäre das eine Empfehlung.

Die einfache Lizenz für Plattenspieler für Fa. Fehrenbacher scheint Geschichte zu sein. Schade, dass in Zukunft keine Dual-Geräte mehr aus dem Schwarzwald kommen.
Aber Sonys oder Technics sind auch längst nicht mehr Made in Nippon.

Peter

[quote="8erberg (Beitrag #134)
Aber Sonys oder Technics sind auch längst nicht mehr Made in Nippon.

Peter[/quote]
Einspruch eurer Ehren
Der 1200 G und der SL 1000 sind noch Made in Japan.

Cris

Cris: "Noch" könnte es treffen. Denn in einem Thread auf Audiokarma war neulich zu lesen, dass nun auch die Produktion der großen Technicse nach Malaysia verlagert werden soll.

Grüße aus München!

Manfred / lini

lini (Beitrag #136) schrieb:

Cris: "Noch" könnte es treffen. Denn in einem Thread auf Audiokarma war neulich zu lesen, dass nun auch die Produktion der großen Technicse nach Malaysia verlagert werden soll. Grüße aus München! Manfred / lini

Danke für die Richtigstellung ,hab zum Glück einen G mit Made in Japan stehen, steht jedenfalls auf dem Umkarton.
Wenn sie die quasi Premiummodelle nicht mehr in Japan produzieren ,hätte ich mir das mit dem G überlegt Obwohl wahrscheinlich die Qualität die selbe sein wird.

Grüße Cris

Hallo,

es stellt sich eh die Frage was in Nippon überhaupt gemacht wurde.

Zwei Produktionsstandorte für relativ geringe Mengen...Na ja, es gibt auch TVs mit "Made in Germany" bei denen die ganze
"Produktion" aus Endmontage besteht...

Peter

8erberg (Beitrag #138) schrieb:

Hallo, es stellt sich eh die Frage was in Nippon überhaupt gemacht wurde. Zwei Produktionsstandorte für relativ geringe Mengen...Na ja, es gibt auch TVs mit "Made in Germany" bei denen die ganze "Produktion" aus Endmontage besteht... Peter

Wäre wirklich mal aufschlussreich zu Wissen , was wo her kommt und wo genau jedes Teil produziert wird.

Cris

wie es in japan/Asien läuft weis ich nicht, aber zumnidest in Deutschland tauschen die Hersteller fleissig ihre Teile . Obs nun PE, Clearaudio, Langer, Elac oder Pro ject (Austria) ist, es wird fleißig hin und her getauscht.

Nun ist auch der vollautomatische CS-429 auf der neuen Dual Seite offiziell vorgestellt.

Er sieht dem CS-418 optisch zum Verwechseln ähnlich. So wie es aussieht hat die alte CS-4xx Automatik mit unpraktisch angeordneten Bedienelementen unterhalb des Tonarmrohrs wohl ausgedient.

Der CS-529 BT lässt wohl noch auch sich warten. Wahrscheinlich wird der 529er dann die Automatikvariante des 518er.

Nach dem 429er ist nun auch der CS-618Q auf der Dual Page gelistet.

Seit Jahrzehnten mal wieder ein CS-Dual mit Direktantrieb. Bestückt ist er mit einem 2M Blue Tonabnehmer.
Einen eingebauten RIAA Vorverstärker bringt dieser Player wohl nicht mit.
Dafür bringt er eine automatische Tonarmanhebung + Endabschaltung mit.

Hi,


sofern ich das richtig interpretiere, bringt der Plattenspieler sehr wohl eine integrierten Phonovorstufe mit. Aber das ist in meinen Augen eher eine überflüssige Beigabe.

Allerdings ist es für die Freunde des Direktantriebs - so meine ich - einer der wenigen Exemplare, die auch noch 78 U/min bieten. Was dann die integrierte Phonovorstufen fast noch mehr als überflüssige Beigabe „adelt“, aber möglicherweise gibt es ja noch ein Modell ohne die Phonovorstufe.

Insgesamt nach der Papierform ist der nicht so verkehrt, wenn da eben nicht der Direktantrieb und eine Entkopplung vom Untergrund quasi nicht gegeben ist…

Schaut gut aus. Viel Interessanter wird sein was er dann kostet ich fürchte nur wenn das ein "A. Langer" Antrieb ist wirds eher zu teuer für den Markt. Was nicht heißen soll das die Qualli dann nicht stimmt. Das passt sicher.

Ein OEM Antrieb von Langer liegt bei 2k+ kann mir nicht vorstellen den in ein gesamt 7Kilo Player einzubauen.

Cris

Hallo,

hattest Du beim Alfred mal gefragt? Ich kenn nur 3 Modelle (Dual "Primus Maximus" und Langer 7 wie Langer 9) mit diesem Antrieb. Und liegen doch etwas höher im Preis. Manufaktur-Bedingungen in der Produktion kosten halt.

https://hifi.dual.de...CS-618Q_V5_DE_EN.pdf

Der 618Q soll preislich erheblich günstiger sein, man sollte auch immer daran denken das ein 2m blue vormontiert ist.

Peter

8erberg (Beitrag #146) schrieb:

Hallo, hattest Du beim Alfred mal gefragt? Peter

Jup beim Vertrieb in Aschheim und das Angebot war vor 3 Jahren für einen OEM Direktantrieb pro STÜCK waren knapp 1,8K....ich schätz mal das der jetzt so 2k+liegen müsste.

Cris

highfreek (Beitrag #144) schrieb:

Schaut gut aus. Viel Interessanter wird sein was er dann kostet ich fürchte nur wenn das ein "A. Langer" Antrieb ist wirds eher zu teuer für den Markt. l

Ich meine irgendwo mal vor einigen Wochen gelesen zu haben, daß der Preis bei ca. 1.000 - 1.200€ liegen wird. (evtl. auch abhängig von der Ausführung des Gehäuses, da gibt es drei Varianten)

Wenns so ist dann liegt er in etwa gleichauf mit dem Technics SL-1500c. Der Technics hat wahrscheinlich den besseren Antrieb; trotzdem wird der Dual CS-618Q nicht zu verachten sein.

Insgesamt habe ich den Eindruck, daß es bei Dual derzeit in die richtige Richtung geht.

Der Preis wäre voll ok, da kann man Interesse bekommen

Hallo,

Listenpreis incl. 2m blue siehe
https://www.hiendnew...turntable-is-coming/

Find ich fair.

Peter