[Kaufberatung] Gebrauchter Plattenspieler

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LustigePerson
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Dez 2020, 19:35

Hallo,

ich bin mitte 30 und habe einen Dual HS20 mit Dual 1010 Laufwerk.
Der ist auch schön als "Ausstellungsstück" und ich mag Ihn auch ganz gerne.

Leider hat dieser aber ein paar Probleme:

1. Ist er nicht wirklich HiFi
2. Ist das Reibrad nicht mehr im besten Zustand
3. Ist er fürs Wohnzimmer zu sperrig da den Spieler gerne an meinen AVR anschließen möchte

Daher soll noch ein weiterer Spieler für's Wohnzimmer her. Auf jeden Fall mindestens ein Halbautomat.
Ich will Ihn eigentlich keinesfalls versenden lassen sondern lieber persönlich hier in der Nähe (Bonn, alternativ im Kreis Cochem-Zell) anschuaen und abholen.

Technisch begabt bin ich, dass heißt Kondensatoren, Kabel und falls nötig, Potis etc. tauschen stellt gar kein Problem dar.
Allerdings habe ich gerade was TA und Nadeln angeht nicht wirklich Ahnung. Um in den Kleinanzeigen nicht alles durchsuchen zu müssen habe ich mich schon mal auf folgende Modelle eingeschränkt, da dafür wohla uch noch vernünftig Ersatzteile zu bekommen sind:
Dual Cs 604/621 oder 704/721
Technics SL 1300/1400 1600/1700

Da nehme ich gerne noch etwas auf, aber wenn ich bei jedme Spieler in der Nähe erst mal recherchiere wird man ja nie fertig.

Preisrahmen: Kommt drauf an was noch gemacht werden muss bzw. zugekauft/ersetzt. Ich würde gerne mit allen nötigen Ersatzteilen bei 400-500€ bleiben. Allerdings wären mir 300€ wesentlich lieber. Das ganze soll an meinen Denon AVR-X3500H angeschlossen werden. Ich höre hauptsächlich klassichen Rock und das auch nur mal "zum Genießen" von Vinyl. D.h. das gute Stück wird nicht im Dauerbetreib sein, was hohe Kosten nur bedingt rechtfertigt ;). Was solides / langlebieges das "OK" klingt genügt vollkommen. aber die Option später ein besseres System zu verbauen ist natürlich immer ein Plus.

Wie schon gesagt komme ich hauptsächlich mit den TA und Nadeltypen nicht klar. Da diese den Preis ja maßgeblich beeinflussen fällt mir da die Bewertung der Angebote schwer.
Ein aktuelles Angebot bei mir ist dieser SL1700:

https://www.ebay-kle.../1573880768-172-1861
Da weiß ich aber nicht was das für ein TA ist.

Dann gibt's noch diesen 721:

https://www.ebay-kle.../1485005562-172-5405
Der würde mir sehr gefallen. Angeblich aus 1. hand, der Verkäufer ist aber schon irgendwie Händler und von daher ist er zumindest nicht aus seiner 1. Hand. Alles soweit Original,d.h. an der ein oder anderen stelle werde ich sicher noch was tun müssen. Dafür war mir der Preis (FIX) dann doch ETWAS zu hoch.

gs-audio wäre von mir aus natürlich auch noch gerade so in vernünftiger Fahrdistanz. Aber ich würde eigenltich lieber selber ein bisschen in die Materie eintauchen und mich dran geben und auch ein paar € sparen.

Leider war ich für einen 604 in gutem Zustand hier in Bonn ein bisschen zu spät. Der ging für <90€ weg. Das wäre natürlich schön um noch Puffer für evtl. updates was TA und Nadel angeht zu haben.

reihopf
Stammgast

#2 erstellt: 04. Dez 2020, 20:37

Hallo LustigePerson,

mit deiner Auswahl bist du schon auf der richtigen Spur, denke ich. Letztendlich entscheidet der persönliche Geschmack. Aussehen, Features. Die von dir in die engere Wahl genommenen Duals und Technixxe sind schon ordentlich. Ich habe einen 621, habe ihm ne Reinigung, neue Elkos und Schmiere gegönnt und möchte ihn nicht missen. Er läuft z.Zt. mit ner 320 Ortofon Nadel am VM red Body. Alternativ läuft er auch manchmal mit nem Audio Technica VM95ML. Vollautomat find ich auch prima und er war günstiger als jeder 721. Allerdings hat der nen höhenverstellbaren Arm. Auch nicht schlecht.

Freunde von mir hören mit Technics 1310 und 1700. Beide sind sehr zufrieden. Selbst reparierbar und, so finde ich, optisch sehr ansprechend.

Was deine Frage nach einem TA angeht, da gibt es hier und auch im DU..-Boa...de viele gute Ratschläge.

Dann mal viel Spaß bei der weiteren Suche!

Marsilio
Inventar

#3 erstellt: 04. Dez 2020, 20:49

Hallo Du

Der Technics SL-1700 scheint auf den ersten Blick kein schlechtes Angebot zu sein. Beim verbauten Tonabnehmer handelt es sich um ein altes Sonus-System. Die haben einen sehr schönen Klang, allerdings auch das Problem, dass da die Nadelträgergummis im Laufe der Jahrzehnte ausharten; und Nachbaunadeln gibt es seltsamerweise für die eigentlich wirklich guten Sonus-Generatoren keine. Will heissen: Mit allerhöchster Wahrscheinliucheit müsstest Du hier in ein neues Tonabnehmersystem investieren.

Den verlinkten Dual 721 mit dem simplen Shure M75 scheint mir auch etwas zu teuer zu sein.

In Deiner Gegend sind mir in Kleinanzeigen noch folgende Plattenspieler aufgefallen:

Dieser schmucke Technics SL-1300. Notfalls eine neue Haube machen lassen. Ein neuer Tonabnehmer ist schnell gekauft:

https://www.ebay-kle...1589401234-172-23688

Denon DP35 - für meinen Geschmack hat's hier aber schon etwas viel Elektronik an Bord und es wäre wohl auch ein neues Tonabnehmersystem fällig:

https://www.ebay-kle.../1592062915-172-1984

Der absolute Preis-Leisung-Knaller aber ist der hier:

https://www.ebay-kle.../1591200924-172-1998
Das ist ein schwerer, robuster Grundig PS3500-Direkttriebler. Die Haube hat ein etwas spezielles Design, der DIN-Anschluss müsste auf Cinch umgelötet werden (oder ein Adapterkabel gekauft werden), und das Tonabnehmersystem würde ich tauschen (das ist etwas frickelig bei dem Modell, da man das Headshell nicht abnehmen kann). Eigenartigerweise sind diese Grundig preislich komplett im Keller. Was aber viele nicht wissen: Unter dem Teller werkelt bestens bewährte Technics-Technik. Und weil dieser Dreher ist wirklich sehr günstig ist, wäre noch ganz viel Kohle für ein fettes Tonabnehmersystem übrig.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 04. Dez 2020, 20:53 bearbeitet]

LustigePerson
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 04. Dez 2020, 21:09

Hallo @Marsilio.
Danke für die Einschätzung. Der SL 1300 ist mir natürlich auch aufgefallen. Der ist direkt ums Eck. Da war ich nur total unsicher welchen TA ich da dann zukaufen sollte.
Der Grundig ist mir etwas zu weit weg. Zumal dort wohl der Zustand nicht ganz klar ist. Leider kein Versand.

Die Preise für die SL 1300 und SL 1700 wären aber ok?

[Beitrag von LustigePerson am 04. Dez 2020, 21:33 bearbeitet]

Musicophilia
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 04. Dez 2020, 22:22

Hallo,

ich hatte hier vor einiger Zeit auch mal um Plattenspieler-Empfehlungen gebeten. Ich wollte ursprünglich neu kaufen und bin durch die Ratschläge im Forum ebenfalls bei Dual gelandet. Schau Dir auf jeden Fall auch mal die Dual Plattenwechsler (12xx) an. Die sind qualitativ ähnlich gut aber weniger gesucht und dadurch etwas günstiger. Am Ende wurde ich mit einem Dual 1226 mit Shure M75 glücklich. Der 1226 war damals zwar nur Mitteklasse, was sich aber klanglich kaum bemerkbar macht. Diese Kombi sollte mit etwas Glück für unter 100,- zu bekommen sein und würde bei Deinem Budget viel Spielraum für Upgrades bieten. Für etwas mehr Geld gibt es die Topmodelle 1219 oder 1229. Im damaligen

Thread gabs viele sehr interessante Antworten zu dem Thema.
Vielleicht ist so manches daraus auch für Dich interessant.

Viel Glück bei der weiteren Suche.

Marsilio
Inventar

#6 erstellt: 04. Dez 2020, 23:41

Die Preise sind für beide Technicse aus meiner Sicht in Ordnung. Das Sonus könnte - falls gut erhalten - erstaunlich gut aufspielen.

Einen anderen Tonabnehmer zu finden - nichts einfacher als das. Bei den Technicsen passt so ziemlich alles, ist nur eine Frage des Budgets und des Vorverstärkers bzw. der Phonosektion des Vollverstärkers (Kapazitäten!). In den Vollverstärkern verbaute Denon immer recht gute Phonosektionen, wie das aber in den Receivern aussieht, weiss ich nicht. Im Manual zu Deinem Denon AVR-X3500H habe ich keine Angaben zur Anschlusskapazität (in pF) gefunden.

Sicher eine gute Figur an einem SL-1700 oder auch SL-1300 macht das Audio Technica AT-VM95ML wenn es ein MM-System sein soll.

LG
Manuel

LustigePerson
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Dez 2020, 18:27

So, die Entschiedung ist gefallen.
Habe den SL1300 heute abgeholt.
Der sehr nette Verkäufer hat mir noch einen Roiginal verpackten AT91 dazu gegeben, der es für den Anfang mal tut.
Zustand ist Top. Der Armlift ist neu und das Ding wurde gerade neu mit Technics Öl versorgt.
Er macht den Eindruck al wisse er was er tut.

Danke für euere Hilfe. Ich bin schon mal mega happy. Es klingt am Denon AVR auch ganz gut, nur habe ich den Eindruck dass es etwas lauter sien könnte. Da muss ich noch mal schauen was da zu machen ist.

Marsilio
Inventar

#8 erstellt: 05. Dez 2020, 19:36

Glückwunsch, das ist ein tolles Gerät.

Und ja, mit dem AT91 kann man Platten hören. Für den verlangten Preis ist das ein ordentlicher Tonabnehmer, aber natürlich alles andere als adäquat zum Niveau des SL-1300

Falls Du den Tonabnehmer mal wechseln willst gibts jede Menge Optionen, ist dann auch eine Frage des Preises.

- Eine prima und auch preiswerte Option ist das bereits erwähnte AT-VM95ML, das es übrigens auch bereits mit Headshell gibt, so könntest Du für den ersten Check von Flohmarktplatten das AT91 nehmen und fürs gediegenere Plattenhören das andere Headshell mit dem besseren System.
- Falls Du lieber einen etwas wärmeren Klang magst plädiere ich für die alten Shure-Systeme. Es muss nicht das mittlerweile recht teurer gehandelte V15III oder das noch kostspieligere V15V sein; bereits das meist nicht teure alte Shure M95 ist wirklich gut und wenn man sich dann noch die passende SAS-Nadel der japanischen Nadelmanufaktur Jico leistet klingt das hervorragend.
- Vielleicht hast Du aber auch Bock auf ein MC: Das Denon DL-110 ist zwar nicht das Ende der Fahnenstange, mit rund 240.- aber noch bezahlbar, und es ist ein sogenanntes High-Output-MC, das Du am MM-Eingang anschliessen kannst. Da sich MC's nicht um Eingangskapazitäten kümmern, stellt sich da auch die Phonovorverstärkerfrage nicht mehr.
- Natürlich geht nach oben noch etwas mehr auch bei einer High-Output-MC-Lösung, zum Beispiel könnte man da ein Hana SH mit Shibata-Nadel anlachen - oder das überarbeitete Dynavector 10x5 Mk II, ebenfalls mit Shibata.
- Charme hätte aber auch eine Technics-Originallösung (MM): Wenn man sich auf die Lauer legt schwimmt sicher irgendwann mal ein EPC206 oder EPC207 in der Bucht oder so vorbei. Auch dafür gibt es die famose SAS-Nadel, und so ausgestattet ist man weit oben dabei.

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 05. Dez 2020, 19:37 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#9 erstellt: 05. Dez 2020, 20:16

Hallo,

Eventuell bietet dein AVR die Möglichkeit, die Lautstärke des Phonoeingangs an die anderen Quellen anzupassen.
Phono ist meist leiser. Das hängt mit dem Verstärkungsfaktor und dem Output der Nadel zusammen. Ein Denon DL110 wäre nochmal leiser als ein AT91.

Gruß Evil