Bitte um eine Kaufberatung für einen Plattenspieler

Also für den stark reduzierten Preis bietet der Thorens schon eine Menge Einstellmöglichkeiten, die ein Plattenspieler auch haben sollte, um damit vernünftig Musik hören zu können. Höhenverstellbare Füße, VTA und Azimuth bekommt man heutzutage bei neuen Geräten doch extrem selten in Kombination. Es sei denn man gibt weit über 1000€ aus, bis auf wenige Ausnahmegeräte natürlich. Man sollte nur bei der Aufstellung dieses Thorens Spielers aufpassen, da er nicht irgendwo aufgestellt werden sollte, wo Schwingungen herrschen und Resonanzen entstehen. Der Thorens ist nämlich ein einfaches MDF-Platten Gerät und nimmt deshalb schneller Resonanzen auf. Die Füße entkoppeln auch nicht gut genug. Andere Geräte besitzen ein Subchassis oder sind Masselaufwerke, die Schwingungen und Resonanzen kaum bis gar nicht aufnehmen. Sowas gibt es heutzutage bei neuen Geräten leider zu selten, schon gar nicht für wenig Geld.

Den Rega würde ich nicht empfehlen. Azimuth hat er nicht, VTA nur über große Umwege mittels Unterlegscheiben möglich (was wiederum andere Probleme mit sich bringt) und höhenverstellbare Füße gibt's hier auch nicht.
Ich besitze auch einen, damals als Hauptgerät, dann als Zweitgerät und nun werde ich ihn verkaufen, da ich mit dem nicht zufrieden bin. Falls du doch aus irgendeinem Grund unbedingt den Rega haben magst, kann ich dir also meinen (in weiß) auch für günstig Geld anbieten.

@ Balu82: eStyle hat schon alles gesagt. Auch meine Empfehlung: Thorens

dem hier kann ich nur zustimmen:

https://www.lowbeats...eler-thorens-td-209/

Gruß Gerd

Erst einmal vielen Dank!

Hättet ihr Alternativen zu diesen beiden Modellen ?

LG

Also wenn du bereit bist 1000 Euro zu investieren, schaust Dir mal den Technics sl 1500c an.
Solider Direktantrieb, der es mit Deinen beiden genannten Modellen aufnehmen kann.
Besonders witzig fand ich die pros und Contras des verlinkten Regas.... Den Laden würde ich meiden, denn der hält meiner Meinung nach seine Kunden für Volltrottel

Wenn dir der Thorens gefällt, dann lieber den hier:
https://www.fono.de/thorens-td-309s-b-ware

In der Preisklasse ist ein Pioneer PLX-1000 auch ein Tipp oder der Reloop Turn 5 oder der Magnat MTT990.

Der TD-309 in rot. Wird nicht mehr so hergestellt. Der Farbton ist aus dem Pogramm, beim TD-209 auch.

Der 309 hat die bessere Variante des Tonarms (aber der auf dem TD-209 ist sehr ähnlich und qualitativ nahezu gleichwertig).
Beim 309 scheint mir der Antrieb etwas besser zu sein.

Ob man das hört? Die Unterschiede dürften sehr gering ausfallen.
Ich würde den 209 mit einem besseren System vorziehen.

Gruß Gerd

HiFi_Sepp (Beitrag #5) schrieb:

Besonders witzig fand ich die pros und Contras des verlinkten Regas....

Haha, genial!
Wäre mir gar nicht aufgefallen, danke für den Tipp!

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde den 209 mit einem besseren System vorziehen.

Wobei der 309 eine Art Subchassis Konstruktion hat, ist natürlich auch nicht verkehrt. Und schließlich zahlt man bei fono.de fast den selben Preis wie beim 209er, für ein normalerweise deutlich teureres Gerät. Dann würde ich dankend die bessere Variante mit Subchassis nehmen. So eine krasse Reduzierung, nur weil der Karton geöffnet ist und das Gerät vielleicht mal ganz kurz in den Händen gehalten wurde. Mich würde es nicht stören, somit wäre meine Empfehlung eher der 309.

Edit: Müsste beim 309er nicht auch die exakte Aufstellung in Waage wegfallen (ähnlich wie bei Dual), dank des kardanisch gelagerten Tonarmlagers?

Der Magnat MTT990 macht aber auch einen sehr guten Eindruck, würde aber glaube den Thorens TD 309 vorziehen.

Such' Dir ein gutes Vintage-Gerät: Thorens TD320, Technics SL-1710 oder Dual 704 - und leiste Dir dafür einen richtig guten Tonabnehmer der 600-Euro-Liga. Da hast Du klanglich mehr davon als einem schicken Neugerät mit Alibi-Tonabnehmer.

LG
Manuel

Der Yamaha hat laut Beschreibung eine MM Phonosektion.
Habe nur bisher keine genaueren Infos dazu gefunden.

Wie ist die einzuschätzen?

Wenn die gut ist kann der TE beim Dreher etwas mehr investieren.

Wenn nicht vielleicht doch den günstigeren Spieler und einen vernünftigen Phono-Pre.

TA könnte man später ja immer noch aufrüsten,aber erstmal ein vernünftiger Start wäre gemacht.

Hallo Balu,

guck mal hier im Biete-Bereich > http://www.hifi-foru...rum_id=337&thread=54

Ja, es ist meiner und ich beantworte gern weitere Fragen und schicke weitere Fotos.

Beste Grüße
Nobbi

Tag,

zum R-N602: Die Eingangsbedingungen lauten nach dem Service Manual auf 47 kOhm Eingangswiderstand mit 440 pF Eingangskapazität sowie Verstärkung im MM-Modus knappe 35 dB, entsprechend 57-fach, die Eingangsempfindlichkeit beträgt 3,5 mV. Die Eingangskapazität und die Verstärkung sollte man für gehobene Ansprüche berücksichtigten (bedenken).

Freundlich
Albus

Danke Albus,

da sollte man vielleicht über einen PhonoPre ala ArtDJ nachdenken. Die Eingangskapazität ist doch ziemlich hoch am 602.
Da wird nahezu kein MM System gut harmonieren.

Mein Vater hat mir vorhin mitgeteilt das er noch einen Marantz 6300 im Keller hat. Er hatte den Spieler wohl mal ausgetauscht, weil die Nadel nicht mehr ok war und man ihm im Laden sagte dafür würde es keine mehr geben, jedoch kann ich mir das gar nicht vorstellen. Könnte das eine Alternative sein wenn man den "in Schuss" bringt?

Was außer der Nadel müsste geprüft/ erneuert werden ?!

LG Mirko

Oh, ein schönes Gerät. Schau' mal bei Ebay, was die inzwischen kosten.

Da lohnt sich eine neue Nadel oder ein neuer Tonabnehmer in jedem Fall - und falls nötig auch eine kleine fachmännische Revision. Um beurteilen zu können was da für eine neue Nadel nötig ist müssten wir ein Foto vom Tonabnehmer sehen. Irrtum vorbehalten wurden die ab Werk ohne Tonabnehmer verkauft; das ist also ein Zurüstteil.

LG
Manuel

Wenn die Gesundheit mitspielt werde ich den Spieler am Wochenende holen. Danach werde ich mal ein paar Bilder machen.

Das ist durchaus eine Alternative.
Der Plattenspieler stammt aus Mitte der 70ger Jahre.
Da könnte eventuell ein Techniker mal die Elektronik checken, da das Gerät über 40 Jahre alt ist.
Der Tonarm wird eine effektive Tonarmmasse von knapp 20g haben, sofern das Original headshell vorhanden ist.
Da hat man heute schon Alternativen ein passendes System zu installieren.
Ist der Original Tonabnehmer noch vorhanden? Das könnte ein Audio Technica gewesen sein....

Edit: Bilder wären sehr gut

Der Plattenspieler ist wirklich schön, aber leider etwas überkompliziert aufgebaut. Es gibt diverse elektronische Mikroschalter, die ausfallen können und für die es null Ersatz gibt. Eine Revision ist dementsprechend aufwendig und oft keine besonders dauerhafte Lösung - es sei denn, man findet einen Weg diese Schalter zu umgehen oder zu ersetzen. Es gibt aber einen echt guten, internationalen Markt für die Geräte und es werden echte Marantz-Hype-Sammlerpriese bezahlt - insbesondere, wenn der optische Zustand inklusive Haube gut ist. Wenn er dann auch noch läuft, kannst Du mit gut 7-800 Euro Verkaufserlös rechnen. Dafür bekommt man schon einen der wartbareren Top-Drehern mit großer Fan-Community, guter Ersatzteillage und dazu noch einen wirklich guten Tonabnehmer. Wenn Dein Herz also nicht allzu sehr an dem Marantz hängen sollte....

So viele schöne Antworten - Danke erst einmal -!!!

Nein was die Marke angeht bin ich total unromantisch
Auch neu oder alt spielt nicht so hart ins Gewicht. Für mich ist es wichtig etwas zu haben das langfristig seinen Dienst in annehmbarer Qualität für einen Normalverdiener verrichtet.

Meiner bescheidenen Meinung nach, ist der Marantz dann nicht unbedingt der Plattenspieler der Wahl. Wenn er gut läuft, gibt es natürlich erstmal keinen Grund ihn schnell zu ersetzen. Er ist dann aber eben auch eine gute Geldquelle, um den gewünschten, guten und dauerhaft zuverlässigen Plattenspieler zu erwerben. Hierbei würde ich immer zu Gebrauchtgeräten greifen. Gute Marken sind hier z.B. Technics, Dual, Thorens etc. Alles Marken mit hervorragender Verfügbarkeit und riesen Community, die sich auch um Ersatzteile kümmert.

Meine Favoriten hierbei sind Dual CS604, CS704, Thorens TD320 MK II oder MK III, TD147, TD160 MK V, TD2001.

Mit Technics kennen sich hier andere deutlich besser aus und können sicherlich noch Empfehlungen dazu geben.

@ Balu82

Hallo,

da Du scheinbar bereit bist, 1000,-€ für einen Plattenspieler auszugeben und offensichtlich auf nüchterne, moderne und puristische Linien stehst, kann es eigentlich - bei dem Wunsch nach einem soliden Gerät - für Dich nur eine Wahl geben:

Technics SL-1500C





Technische Details sowie Testberichte und Usermeinungen dazu sind im Net und hier im HF haufenweise verfügbar...

HiFi_Sepp (Beitrag #17) schrieb:

Das ist durchaus eine Alternative. ... Edit: Bilder wären sehr gut :prost

einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul
...
stimmt, immer

Um ehrlich zu sein habe ich mir den Technics SL-1500C auch eine ganze Weile angesehen. Da ich ich nicht all zu kundig bin habe ich ihn dann verworfen da er einen Direktantrieb hat und nicht über einen Riehmen läuft.... aber ist das wirklich so wichtig in der Preisplasse.. oder überhaut ?
Der Technics SL-1500C kommt von Haus aus mit eine 2M red, ist das dem System wirklich angemessen oder wäre der Blue eine sinnvolle Alternative?


Zudem habe ich ich noch ein Angebot erhalten für einen Pro-Ject Xpression Carbon mit einem 2m blue, neu für 777 komplett. Was ist davon zu halten?


LG

Du entscheidest Dich gegen einen Plattenspieler, weil er Direktantrieb hat und keinen Riemenantrieb...???

Bist Du besoffen...???


Da bin ich raus, sorry...


PS: Google mal die beiden Antriebsarten und vergleiche...

Hi,

Balu82 (Beitrag #23) schrieb:

.. habe ich ihn dann verworfen da er einen Direktantrieb hat und nicht über einen Riemen läuft...

kein Wunder dass DT gewählt wurde ... die Propaganda wirkt!

Jetzt überlege mal selbst: was ist besser ein berührungsfreier Antrieb oder ein Transmissionsriemenantrieb?
Das ist so ähnlich wie Luftfederung zu Stahlfederfederung.

Nimm ihn als Angebot mit dem Red° und mache ein AT VM 95 ML drauf, dann hast du einen Spitzenklassedreher!

° das kannst du für Notfälle (o.ä.) zur Seite legen

ps
Mensch Carsten ... schon mal was von Toleranz gehört?

Passt in das 2M Red nicht auch einfach eine der höherwertigen Nadeln,wie Blue oder Black?
Waren die Körper und Spulen innerhalb der Serie nicht alle identisch?

Ich bringe hier mal noch den Thorens TD 402 DD ins Spiel, ebenso Direkt angetrieben und mit dem TA AT 95 E die perfekte Basis um aufzurüsten.
Und preisgünstiger als der Technics ist er auch noch, aktuell um die 750,- €

PS. Was haben alle nur gegen die Rega Dreher

spider12 (Beitrag #27) schrieb:

PS. Was haben alle nur gegen die Rega Dreher :?

Er ist kein Technics

Stefanvde (Beitrag #26) schrieb:

Passt in das 2M Red nicht auch einfach eine der höherwertigen Nadeln,wie Blue oder Black? Waren die Körper und Spulen innerhalb der Serie nicht alle identisch? :?

Ja, geht problemlos. Die höherwertigen Generatoren haben zwar Kupferwicklungen innen und laut Ortofon somit nur für die Bronze und Black Nadel geeignet, aber man kann natürlich auch problemlos eine Red oder Blue Nadel aufschieben. Genauso natürlich auch eine Bronze oder Black Nadel auf einen Red/Blue Generator. Klangliche Unterschiede sollte es eigentlich nicht geben oder soooo minimal, dass es irrelevant ist.

WBC (Beitrag #24) schrieb:

Du entscheidest Dich gegen einen Plattenspieler, weil er Direktantrieb hat und keinen Riemenantrieb...??? Bist Du besoffen...???

Nicht jeder kennt sich direkt bestens aus!

Stefanvde (Beitrag #26) schrieb:

Passt in das 2M Red nicht auch einfach eine der höherwertigen Nadeln,wie Blue oder Black? Waren die Körper und Spulen innerhalb der Serie nicht alle identisch? :?

Soweit ich mich erinner red und blue - ja
bronze und black - ja

red und b&b - nein

eStyle (Beitrag #29) schrieb:

Klangliche Unterschiede sollte es eigentlich nicht geben oder soooo minimal, dass es irrelevant ist.

Ich muss nochmal hinzufügen, dass diese Aussage von mir natürlich auf die Generatoren bezogen war.

Googeln kann doch jeder und wenn ich mich mit einer Kaufentscheidung rumplage, mach' ich mich im Netz schlau...ist kein Hexenwerk.
Und da sprechen die techn. Daten eine klare Sprache. Ebenso die Handhabung.

Auch rafffe ich grad nicht wirklich, was mein Post zum Toleranzproblem macht...
Ich schreibe halt so, wie ich in der Realität bin...jeder hier, der mich persönlich kennt, weiss das...
Und so würde ich auch mit jedem sprechen, de vor mit steht - das unterscheidet mich wahrscheinlich allerdings von vielen hier...



PS: @Ender

Soweit ich weiß, sind die Generatoren von red/blue und bronze/black minimal unterschiedlich...sowohl von der Passung als auch von der Wicklung her...also ufbasse...

Übrigens, wenn du einen Dreher suchst der gebraucht, gut und günstig ist: Technics SL 1710

der ist klangtechnisch den neuen Technics mindestens ebenbürtig,
sieht aber nicht so schick aus (wobei das ja Geschmacksache ist)


ps
dieses: Bist Du besoffen...???
hälst du das für normal? also ich nicht !
er schrieb doch, dass er wenig (also keine) Ahnung hat

straylight23 (Beitrag #28) schrieb:

spider12 (Beitrag #27) schrieb: PS. Was haben alle nur gegen die Rega Dreher :? Er ist kein Technics :.

darum ging (geht) es nicht, sondern um Direktantrieb oder Riemenantrieb
praktisch hören kann man das zwar nicht, aber es hat andere Vorteile
(zB. kein Riemenwechsel nötig)

WBC (Beitrag #32) schrieb:

PS: @Ender Soweit ich weiß, sind die Generatoren von red/blue und bronze/black minimal unterschiedlich...sowohl von der Passung als auch von der Wicklung her...also ufbasse... ;)

Genau das steht doch auch oben in meinem Text!
Deshalb meinte ich, dass der klangliche Unterschied zwischen den Generatoren entweder gar nicht oder extrem gering ausfallen sollte.

Bernd, zieh mal den Stock aus dem Xxxxx und entspann' Dich ein wenig...

Alleine jetzt noch darüber lamentieren zu müssen ...das war ein flapsig dahingerotzter Spruch...

Mehr schreib' ich jetzt nicht dazu - ist mir grad zu blöd...

eStyle (Beitrag #35) schrieb:

WBC (Beitrag #32) schrieb: PS: @Ender Soweit ich weiß, sind die Generatoren von red/blue und bronze/black minimal unterschiedlich...sowohl von der Passung als auch von der Wicklung her...also ufbasse... ;) Genau das steht doch auch oben in meinem Text! Deshalb meinte ich, dass der klangliche Unterschied zwischen den Generatoren entweder gar nicht oder extrem gering ausfallen sollte. :)

Ich wolllte es auch nur nochmal anmerken...

Na dann: empfehle ich deine und meine Signatur, jeweils 1. Zeile

Ich glaube die aktuelle Weltsituation steigt hier langsam vielen zu Kopf...

Legt alle eine Platte auf und "genießt das Leben" passt zur aktuellen Zeit wohl eher nicht so... genießt eure HiFi-Geräte und seid froh, dass ihr gesund seid - und bleibt es bitte auch!

Daher hatte ich ja angemerkt das die Nadeln der hochwertigeren 2M Versionen passen müssten,da der TE eben angab nicht so weit in der Materie drin zu sein.
Wenn Er nun so einen 1500C mit montiertem 2M Red nehmen würde wäre ein Upgrade praktisch nur durch umstecken des Nadeleinschubs möglich,ohne das komplexere Einstell und Justierarbeiten anfallen.

Habe selbst 3 verschiedene Technics,allerdings nicht Halbzoll sondern T4P,da ist das auch sehr komfortabel.

@ JC

.JC. (Beitrag #34) schrieb:

straylight23 (Beitrag #28) schrieb: spider12 (Beitrag #27) schrieb: PS. Was haben alle nur gegen die Rega Dreher :? Er ist kein Technics :. darum ging (geht) es nicht, sondern um Direktantrieb oder Riemenantrieb

Schon klar, das war auch eher ein etwas flapsiger Versuch eine Reaktion von Dir zu provozieren. Hat geklappt... Aber nichts für Ungut, war nicht blöd gemeint!

Hier haben halt viele ihre Vorlieben. Du magst Direkttriebler im allgemeinen und Technics im speziellen und ich mag Riementriebler im allgemeinen und Thorens im speziellen. Jedem das seine.
Bei Rega regt sich allerdings gar nichts bei mir - und vielleicht ist das auch schon die Antwort auf die Eingangsfrage

Balu82 (Beitrag #23) schrieb:

Um ehrlich zu sein habe ich mir den Technics SL-1500C auch eine ganze Weile angesehen. Da ich ich nicht all zu kundig bin habe ich ihn dann verworfen da er einen Direktantrieb hat und nicht über einen Riehmen läuft.... aber ist das wirklich so wichtig in der Preisplasse.. oder überhaut ? Der Technics SL-1500C kommt von Haus aus mit eine 2M red, ist das dem System wirklich angemessen oder wäre der Blue eine sinnvolle Alternative? Zudem habe ich ich noch ein Angebot erhalten für einen Pro-Ject Xpression Carbon mit einem 2m blue, neu für 777 komplett. Was ist davon zu halten? LG

Da gehen die Emotionen gerade etwas hoch in diesem Thread.

Nochmals: Falls Dein Marantz läuft - verwende ihn. Das ist ein technisch vielleicht eher kompliziertes Teil, wenn es tut spricht aber gar nichts dagegen es weiter zu verwenden. Ausserdem ist es optisch ein Highlight - ok, das ist Gesckmacksache, aber dürfte auch ein Grund sein, weshalb es gehypt wird.

Direkttriebler haben gegenüber einem Riementriebler keinerlei Nachteile. Im Gegenteil: Der Ersatz des Riemens (Verschleissteil) fällt weg. Da hört man keine Antriebs- oder Motorengeräusche.

Und nun mein letzter Tipp: Einen Pro-Ject Xpression Carbon kann sich jeder kaufen, einen Marantz wie Du einen hast nicht. Zudem ist das verbaute Ortofon 2M Blue zwar ein ziemlich solider Tonabnehmer, aber nicht mehr (ich habe u.a. auch ein 2M Blue). Das hat eine Nadel mit einer schön polierten nackten Diamantspitze und einen elliptischen Schliff, der mit einem Verrundungsradius von 0.3x0.7mil aber nicht besonders scharf ist. Im Prinzip gleich scharf wie das 2M Red. Stattdessen würde ich Dir ein Audio Technica AT-VM95ML für 145.- ans Herz legen: Nackter Diamant, Microridge-Schliff. Der löst die Details hervorragend auf und hält statt rund 800 Stunden wie eine elliptische Nadel 1500 bis 2000 Stunden. Hier gibts den:
https://www.thakker....t-tonabnehmer/a-9540
Solltest Du den Marantz verkaufen und durch ein anderes Gerät ersetzen, so kannst Du diesen Tonabnehmer dann einfach auf Deinen anderen Dreher zügeln.

LG
Manuel

Da sich das hier ein wenig überschlägt, habe ich dir eine PM geschickt

reihopf (Beitrag #30) schrieb:

Stefanvde (Beitrag #26) schrieb: Passt in das 2M Red nicht auch einfach eine der höherwertigen Nadeln,wie Blue oder Black? Waren die Körper und Spulen innerhalb der Serie nicht alle identisch? :? Soweit ich mich erinner red und blue - ja bronze und black - ja red und b&b - nein

Ob die Generatoren gleich oder sind oder nicht ist nicht ganz klar. Zweifellos kann man eine Red- und Blue-Nadel auch am Body des Bronze und Black betreiben und umgekehrt am Body des Red und Blue auch eine Bronze- oder Black-Nadel.

LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #45) schrieb:

Ob die Generatoren gleich oder sind oder nicht ist nicht ganz klar. Zweifellos kann man eine Red- und Blue-Nadel auch am Body des Bronze und Black betreiben und umgekehrt am Body des Red und Blue auch eine Bronze- oder Black-Nadel.

Eigentlich schon, bei Bronze/Black sind versilberten Kupferspulen verbaut. Ob das Ganze jetzt klanglich einen hörbaren Unterschied macht, sei erstmal dahin gestellt. Aber die Aufsätze sind untereinander kompatibel.

Red:
Internal impedance, DC resistance - 1,3 kOhm
Internal inductance - 700 mH

Black:
Internal impedance, DC resistance - 1,2 kOhm
Internal inductance - 630 mH

Soweit ich weiß soll der Systemkorpus des Bronze bzw. Black resonanzärmer sein als bei Red oder Blue.

Gerd

Das würde ja bedeuten, dass die preiswerteren Systeme mit voller Absicht schlechter gemacht werden..

Das könnte man dann so sagen, ja...

holger63 (Beitrag #48) schrieb:

Das würde ja bedeuten, dass die preiswerteren Systeme mit voller Absicht schlechter gemacht werden.. :D

Oder das teurere besser? Wenn es schlechter gemacht werden würde, müsste man ja einen Unterschied (abgesehen von der Nadel) hören. Ich denke der Unterschied ist zwar messbar, aber nicht hörbar.