Schallplattenspieler für Beginner

Moin schön,

erstmal Hallo und viel Spaß hier...


Plattenspieler in der Preisklasse wirst Du in vernünftiger Qualität nur gebraucht finden, zumindest ist das meine Meinung.
Und da sind wir schon beim zweiten Problem für Dich - Meinungen dazu gibt es hier genauso viele wie gute Plattenspieler in Deinem Budget.

Du wirst also nicht umher kommen, selbst in der Suchfunktion des Forums sowie in einschlägigen Portalen und bei diversen Anbietern zu stöbern. Suche Dir Modelle aus, die Dir optisch sowie preislich zusagen und stelle sie dann hier vor - wir werden dann unseren Senf dazu abgeben - so wirst Du zu jedem Deiner Favourites mehrere Meinungen präsentiert bekommen...

Und was das "Platten an die Wand hängen" betrifft - das wird irgendwann schwierig und auch sehr umständlich für den täglichen Gebrauch...



LG Carsten

Ich habe mich gerade mal bei den Kleinanzeigen in Berlin umgeguckt. Das ist schon heftig, was bei Euch an Preisen für alte Plattenspieler aufgerufen wird
Da hilft es vielleicht bei den "Underdogs" zu gucken. Z. B. Universum'
https://www.ebay-kle.../1623947094-172-3521

Das ist kein schlechter Dreher und sieht gepflegt aus. Am Preis würde ich versuchen noch deutlich etwas zu machen.

Was Du noch berücksichtigen musst, ist dass Du ohne Phono-Vorverstärker an Deine "Anlage" keinen Plattenspieler anschließen kannst. Auch solltest Du bei einem gebrauchten Plattenspieler zumindest eine einfache aber neue Nadel mit einplanen. So kommen bei einem Plattenspieler für Euro 100 aus den Kleinanzeigen in aller Regel nochmal mindestens 100 Euro dazu, bevor Du tatsächlich einigermaßen wohlklingend Schallplatten hören kannst.

Für 250 Euro gibt es schon brauchbare Plattenspieler neu, die einen eingebauten Phono-Vorverstärker haben...

Danke für eure Antworten,

eigentlich bin ich auf der Suche nach einem Neugerät, da ich wenig Erfahrungen bisher damit habe und mir bei einem gebrauchten Kauf zu unsicher bin.

Ihr denkt also, dass ein Neugerät für ca 150€ nicht drin ist. Gäbe es Modelle für etwas mehr Geld bis zu 200€?

Hier mal ein paar Modelle, die ich gefunden habe:

https://www.hifiklubben.de/argon-audio-tt-plattenspieler/argttma/

https://www.amazon.d...M2QNT5QW1D04VWPYPGX3

https://www.expert.d...ZhDCr-RoCG08QAvD_BwE

Ich erwarte von den Drehern auch nicht den perfektesten Klang. Jedoch sollte er schon solide sein.

Vielen Dank

Von Roland (Yamahonkyo) wurde der Technisat (Baugleich zu dem von Dir verlinkten Dual) gar nicht mal so schlecht getestet:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-26-27388.html

Wenn man nicht allzuhohe Ansprüche hat, sollte das passen - zudem er einen Phono-Vorverstärker direkt eingebaut hat.
Eigene Erfahrungen mit dem Gerät habe ich keine, aber auch null Grund Rolands Erfahrungen zu bezweifeln.

also meiner bescheidenen Meinung nach, dürftest Du mit den drei von Dir vorgestellten Drehern um die +/- €180,- sicherlich erst einmal einen einigermassen vernünftigen Einstieg hinbekommen.

Allerdings - wenn ich an Deiner Stelle wäre - hätte ich grundsätzlich etwas Bedenken mit der Dauerhaftigkeit und grundsätzlichen Qualität. Je nach dem wie eine Marke sich heutzutage verstehen mag, dürfte generell klar sein, dass vor allem auf den Elektronik- bzw- Unterhaltungselektronik-Märkten, wie ja auch die Audio-/Hifi- und IT Technik hinzugezählt werden, äusserst starken Innovations- u. Konkurrenzdruck unterliegen.

Das zeigt sich besonders deutlich in der IT mit den extrem kurzen Produktlebenszyklen von teilweise gerademal einem Jahr. Diese marktbedingten Gesetzlichkeiten bedeuten vor allem bei niedrigpreisigen, neuen Geräten auf dem Einsteigslevel, dass sie, um am Markt überhaupt erfolgreich zu sein, die ohnehin niegrigen Produktionskosten nur mit äusserst hohen Einsatz billiger Komponenten hinbekommen.

Insofern, solltest Du Dir - jedenfalls würde ich das an Deiner Stelle tun - im Klaren sein, dass Du zwar genauso Glück haben kannst, ein etwas besseres Produkt zu ergattern oder aber - in der Regel - eben `nur´ ein Beliebiges unter vielen Anderen `Billig´-Produkten ergattern wirst.

Das gleiche Risiko hättest Du mit einem Gebrauchtgerät im Sinne, wenn man sich nicht auskennt.
Jedoch hättest Du einen entscheidenden Vorteil bei einem Gebrauchtgerät, denn zu einen Gerät, was sich bereits bewährt hat, kannst Du die Schwächen und Vorzüge, wie z.B. in dem Forum hier, zuerst einmal etwas nachrecherchieren, wenn Du Dir ein wenig Zeit nehmen willst und Dir ein wenig Theorie über Grundfunktionen oder besondere qualitative Aspekte, anliesst bzw. Empfehlungen u. Meinungen anhörst.

Als Wiedereinsteiger in die Analogtechnik von vor einem Jahr, lese ich immer wieder Neues und mittlerweile kann ich zu meinen beiden erworbenen Klassiker-Drehern jedenfalls sagen, beide waren damals schon ausgewiesene Qualitätsdreher und haben ihren Platz bis heute beibehalten können. Sicherlich, mit den einen od. anderen Schwachstellen, aber sie haben sich bewährt und drehen teilweise nach über 30 Jahren immer noch ihre Runden. Ob das bei heutigen Geräten so ohne Weiteres erreicht wird, wage ich mal zu bezweifeln. Jedenfalls was das Einstiegslevel betrifft.

Ein weiterer Aspekt ist ausserdem der Wiederverkaufswert.
Ein neues unbekanntes Einstiegsmodell kann sich als gutes Gerät erweisen, aber in Anbetracht der o.g. Produktlebenszyklen, ist es eher wahrscheinlich, dass es in der Masse untergeht und die Wahrscheinlichkeit, dass es Billigkomponenten beinhaltet, steigert ebenso nicht gerade den Werterhalt.
Bei bewährter Technik hingegen und älteren oft qualitativ höherwertigen Geräten, ist das Gegenteil der Fall. Sie behalten meisstens Ihren Wert und bei besonders hochwertigen Geräten, steigert sich sogar manchmal der Wert, wenn sie gut gepflegt wurden.


Ich hoffe, ein paar weitere Aspekte haben ein wenig zur Entscheidungsfindung beigetragen können und wünsche noch viel Erfolg bei der richtigen Wahl und Entscheidung!


Hier gibt übrigens etwas Inspiration und Einblicke zu bewährten, älteren Drehern:

http://www.hifi-foru...80&back=&sort=&z=673

gmjwtech (Beitrag #6) schrieb:

also meiner bescheidenen Meinung nach, dürftest Du mit den drei von Dir vorgestellten Drehern um die +/- €180,- sicherlich erst einmal einen einigermassen vernünftigen Einstieg hinbekommen.

(Kleiner) Einspruch! Bei den in #4 verlinkten Geräten würde ich von dem AT-Plastikding von Expert dringend abraten - einen "vernünftigen Einstieg" kann ich mir damit beileibe nicht vorstellen.

Der Dual hat zwar mit den 70er-Duals nicht mehr das geringste zu tun, aber ich kenne den nahezu baugleichen Denon DP300, den ich tatsächlich für ein geeignetes Einsteigergerät halte (steht seit Jahren bei meinen Eltern und tut dort klaglos was er soll). Der Verweis auf Yamahonkyos ausführlichen Technisat-Test kam ja schon.

(Kleiner) Einspruch!

Intention ist natürlich die Verlinkung zum Thread mit über 700 Seiten, weil ich da selbst vorher reingeguckt hatte. Nich die eine bestimmte Seite. Andernfalls hätte ich auf bestimmte Modelle explizit verwiesen

Hier noch ein Beispiel für Gebrauchtgeräte in meiner Nähe:

https://www.ebay-kle.../1654467466-172-3545

Falls ihr auch noch gucken wollt, dann gerne in Berlin schauen.

Der Denon DP300 ist mir glaube ich etwas zu teuer.

Da ich selber im IT Bereich tätig bin, weiß ich natürlich wie es um die Qualität der aktuellen Technik steht. Es ist inzwischen oft Glück was für ein Gerät man bekommt im niedrigpreis Sektor.

Danke.

ja, zum Beispiel der Dual CS 628 ...


ich kenne ihn selbst jetzt zwar nicht, aber Du wirst bei Dual 100% einige vernünftige Meinungen finden, denn es gibt eine recht grosse Dual-Community --- einfach mal ein bischen recherchieren ...


jedenfalls in dieser Grössenordnung findest Du garantiert schon ein recht solides Gerät, das sich mehr als einmal bewährt hatte.

Bei Deinem anvisierten Budget von etwa 150 würdest Du dann für das übrige Geld dann noch ein gebrauchten Phono-Vorverstärker finden oder schonmal ein einigermassen vernünftiges TA Tonabnehmersystem. Z.B. hab ich selbst vor ca. 4 Wochen eine zweite neue TA System-Nadel erst erworben, welches ich vor allem für ältere Platten einsetzen wollte, um das alte und bessere System zu schonen. Gekauft hatte ich dann eine Ortofon ProS Nadel für €29,-, die als robuste Nadel dennoch einigermassen vernünftig klingt.

Also in der Summe und mit etwas Glück kannst Du in etwa für Gebraucht schon was Hochwertigeres finden:


Dreher 50 - 100
TA 30 - 50
Phonovorverstärker 10 - 40


Die ganannten Preise sind eine Orientierung für den Einstiegsbereich. Aber Einstiegsbereich bei Gebrauchten beduetet in etwa gehobenere Preisklasse als Neuware. Ich würde mal in etwa ein Kaufkraft-Leistungsverhältnis von 1 zu 4 aus dem Bauch heraus schätzen. Mit etwas Recherche, Glück und Geduld hinzugerechnet versteht sich. Wenn Du weniger Geduld hast, aber weisst was Du willst, kann es aber bei Gebrauchten auch mal relativ schnell nach oben gehen. Also für Schnellentschlossene kannst Du auch mal rund €100,- mehr einplanen, weil man vllt. nach dem ersten, zweiten Anlauf immer noch nicht sein Traumgerät bekommen konnte oder vor der Nase weggekauft wurde und Du dann keine Gedult mehr hast.

Ich hatte z.B. für einen Dreher plus gehobenes System plus solider höherwertiger Tonarm gerade mal €140,- bezahlt. Allerdings ohne Phonovorverstärker, da ich noch nen älteren Verstärker mit Phonoeingang habe. Das war jedoch purer Zufall in nem 08/15 Gebrauchthandel, wo der rumstand.

Ok das sind erstmal viele Tipps. Bin derzeit viel zu überfordert.

Ich habe mich jetzt entschieden einen gebrauchten zu kaufen. Ist ja laut euch in diesem Preissegment die bessere Wahl. Daher stelle ich jetzt noch ein paar Links für euch rein. Vllt bekomme ich ja noch ein paar Vorschläge und Bewertungen.

https://www.ebay-kle..._content=app_android

https://www.ebay-kle..._content=app_android


https://www.ebay-kle..._content=app_android

1 + 2 überteuert. 3 auch nur solala. CS628 mit Beschränkung beim Tonabnehmer, weil ULM-Version. Nicht Halbzoll.

MfG,
Erik

Aus der Liste ist der 510er klar der beste. Der ist eigentlich wirklich prima und im Betrieb völlig unproblematisch - zudem ist der Tonabnehmer passend und gut, wenn eine brauchbare Nadel dran hängt. Zu teuer? Ja, vielleicht. Wenn ich mir die Preise bei Euch angucke und wenn ich der Zustandsbeschreibung glaube, dann würde ich versuchen mindestens 20, besser 30 Euro runter zu bekommen. Zum Vergleich: Unrestauriert und nicht hübsch, mit blinder Haube aber grundsätzlich funktionstüchtig, kostet der 510er (oder 504er) hier im Rheinland/Ruhrgebiet 30 - 50 Euro. Der muss also schon top aussehen, damit man das bezahlen kann.

ich empfehle Thorens:

z.B.


https://www.ebay-kle.../1660070479-172-3433


https://www.ebay-kle...r/1322339637-74-9668



mit Geduld könntest Du auch mal Glück haben und ein tick günstiger bekommen.

Ich habe mir mit genau denselben Voraussetzungen mal den Dual 301 gekauft und war jahrelang happy. Solide und auch klanglich okay, mit besserer Nadel voll in Ordnung. Dass da nach oben noch viel Luft ist, ist bei dem Budget ja irgendwie klar.

Manko beim Dual 301: der Antrieb ist relativ laut und er stellt sich nicht von alleine aus, d.h. wenn man zu faul zum Aufstehen ist, nudelt er die Nadel fröhlich weiter runter.

Ich höre sehr viel Musik und kann sagen, dass er als Einstieg(oder wie bei mir Übergang) das Geld absolut wert war.

Hey, kann euch privat noch nicht antworten aufgrund von fehlenden Berechtigungen.

Aber jetzt mal ehrlich sind die älteren Geräte von Dual von vor 20-30 Jahren wirklich so viel besser als die neuen Geräte für 150€-200€? Oder ist das mehr so Nostalgie?

Hörbar besser? Manchmal. Kommt drauf an
Qualitativ besser? Hochwertiger? Mit deutlich mehr Potenzial? Auf jeden Fall. Das ist gar keine Frage...

Ich ging von neuem Dual 301 plus bessere Nadel (150+80 Euro) zu gebrauchtem Dual 704 plus Jico SAS Nadel (200+240 Euro).

Der Unterschied ist riesig und die Reise wert!

Jobathan (Beitrag #16) schrieb:

Hey, kann euch privat noch nicht antworten aufgrund von fehlenden Berechtigungen. Aber jetzt mal ehrlich sind die älteren Geräte.......... von vor 20-30 Jahren wirklich so viel besser als die neuen Geräte für 150€-200€? Oder ist das mehr so Nostalgie?

Besser im absoluten Sinne, also ganz platt Alt besser als neu?
Nein, nicht zwingend
Besser im Sinne von von Mehr (Leistung, Komfort, Funktion) bei gleichem Budget.

Ja, unter bestimmten Voraussetzungen. Wie bei alten Möbeln, Häusern, Motorrädern und Autos braucht es ein wenig Fachverstand, um ein Angebot bewerten zu können. Was nicht soooooooooo schwer ist, gilt es doch das Gerät im bestmöglichen Zustand zu finden (Erbstück, Dasein im Wohnzimmer, kein Keller- oder Dachbodenfund und keine Kneipenhistorie).
Diesen Aspekt auf den Punkt gebracht heisst, dass Auswählen-Auspacken-Anschließen-Einschalten gegen schlaumachen-Angebote selektieren-Anschauen-ev Reinigen-Risiko des Pechs steht.
Das ist, was es persönlich zu entscheiden gilt.

Lohnt sich der Aufwand?

Nehmen wir als Maßstab den AUDIO TECHNICA LP120x. Für um die 300€ ein qualitativ annehmbarers Angebot.

Direktantrieb
manuelle Bedienung
Tonabnehmer AT VM95E, also keine Sackgasse bzgl. späterer Aufrüstung
eingebauter Phono Vorverstärker tauglicher Konzeption
Keine Kratzer auf der Haube
Herstellergarantie
Bestellen-Anschließen-Fertig


Was geht am Vintagemarkt bei gleichem Budget?

Beispiel: KENWOOD KD 3100
Direktantrieb
Tonabnehmer nur vielleicht tauglich
Halbautomat mit aussen liegenden Tasten
Phono Vorverstärker notwendig
je nach Zustand Haube mit Wischspuren, Kratzern oder stumpf
Keine Garantie
Es dauert bis man einen findet aus 1. Hand zur Abholung

Kalkulation
Plattenspieler ca. 100€
Phono Vorverstärker 60€ (ART DJ Pre)
Tonabnehmer wie auf dem AT LP120x 50€

Summe = 210€
Jetzt kann man die verbleibenden 90€ entweder in eine neu Haube investieren oder in einen besseren Tonabnehmer

Man hat einen " besseren" Plattenspieler fürs gleiche Geld (siehe Fettdruck)
In der 500€ Klasse oder gar in der >750€ Klasse sieht es noch ganz anders aus. Da kommen dann Plattenspieler wie KENWOOD KD 990, JVC QL Y5F, DENON DP 57L, YAMAHA YP D71, REVOX 790/79, SONY PS X 60/75/600, ONKYO RP 1500 oder andere Pretiosen ins Spiel, die heute nicht mal mehr eine
Entsprechung am Markt haben, sprich nicht für Geld und gute Worte als Neugerät zu bekommen sind.
In der Preisklasse ist Vintage immer besser als Neu.

Sehr detailliert habe ich diese Frage einmal in diesem Thread beleuchtet.

Es ist am Ende eine Frage des persönlichen Schwerpunktes. Aber keine Frage der Nostalgie.

Gruß R

Low Budget on high level

Um die Eingangsfrage zu beantworten ist der Leitspruch in der Signatur des Kollegen #linn-fan# für ältere Technik ganz gut getroffen und selbstredend im Sinne:


Um gute, hochwertige Technik zu erschwinglichen Preisen zu erreichen, ist das mit gebrauchten Geräten günstiger .... Vorausgesetzt, sie befinden sich noch in einen guten Zustand.

Ich kann das zu jeden Fall meiner inzwischen über acht gebrauchten und älteren Gerätschaften absolut bestätigen. ABER es gibt immer auch ein paar Kleinigkeiten zu tun.

Ist das aber getan, hat man ganz locker ein Haufen Geld gespart. Darüber hinaus ein bischen zum Erhalt der Technik-Geschichte beigetragen.

Ich würde ausserdem gemäss vieler Berichte von erfahrenen Enthusiasten und Experten sagen, dass die früher verwendeten elektronischen Bauteile - wenn auch nicht auf technologisch gleicher Höhe - jedenfalls oft qualitativ höherwertig sind.