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Brummen/Rauschen Phono ProJect Tube Box S2+A -A |
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Autor |
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LordZed13
Neuling |
#1 erstellt: 28. Feb 2021, 18:48 | |
Hallo liebe Foristen, erstmal vorab: ich bin neu hier und zugegebenermaßen ein ziemlicher Laie, was Elektrotechnik, Erdungsfragen und Phonotechnik anbelangt. Ich habe mich bereits in das Thema eingelesen, bin aber dennoch etwas ratlos in Bezug auf die sich mir stellende Problematik: Ich hatte bislang einen ProJect Debut III an einem Marantz PM6007 (interne MM-Phonostufe) und keinerlei Probleme mit Brummgeräuschen/Grundrauschen. Da ich nun in einen ProJect RPM5 mit Quinted Red investiert habe, musste auch ein PreAmp her, der mit dem LowOutput Signal des Tonabnehmers zurechtkommt. Die Wahl fiel aus Preis-Leistungs-Gründen auf die Tube Box S2 von ProJect. Das ganze thront auf folgendem DIY-Rack: Nachdem alles angeschlossen war, folgte der erste Testlauf. Toller Klang. Für meine Ohren eine wesentliche Verbesserung. Allerdings in den Pausen zwischen den Tracks ein ziemlich lautes Grundrauschen/Brummen. Es war auch noch locker zu vernehmen, wenn die Gain-Einstellung des Pres auf 50dB und die Volumenregelung des Amps auf Zimmerlautstärke stand. Am Plattenspieler selbst scheint es nicht zu liegen. Wenn er aus ist, ist das Rauschen/Brummen unverändert. Das Massekabel des ConnectIt E Phonokabels war ordnungsgemäß mit Plattenspieler und Tube Box verbunden. Zwischen TubeBox und Marantz kommt ein Oehlbach Ice Blue Cinch Kabel zum Einsatz. Als ich das Gehäuse der Tube Box mit der Hand berührte, wurde das Brummen/Rauschen merklich leiser. Bei normaler Lautstärke war es kaum mehr wahrnehmbar. Ich habe nun verschieden Kabel abgezogen und verschiedene Positionen ausprobiert. Folgendes brachte das gleiche Ergebnis, wie wenn ich die TubeBox mit meinem Körper erde: das Massekabel (nur das Massekabel!) löse ich vom PreAmp und schließe es direkt an den GND des PM6007 an. Wenn ich die Lautstärke jedoch merklich erhöhe, ist das Grundrauschen in Abhängigkeit von der Gain-Einstellung des Pres wieder sehr deutlich zu hören (das war bei meinem vorherigen Setup definitiv nicht der Fall). Allerdings ist dies nun nur noch bei sehr hohen Volumeneinstellung bzw. Gain/Verstärkung der Fall. Nun zu den sich anschließenden Fragen: 1. (Ganz einfach) Was ist da los? Ist die Erdung der Tube Box unzureichend oder ist sie defekt, wenn bei (laut Hersteller) korrektem Anschluss des Massekabels ein solch lautes Brummen entsteht? Ist meine zweckmäßige Lösung mit der Masse des PreAmpKabels am Amp zu empfehlen oder sollte man solche Flickschustereien besser bleiben lassen? Ich musste das Kabel ganz schön auseinanderziehen, um dies zu bewerkstelligen. 2. Muss ich mich mit dem Ergebnis, was ich nun erreicht habe bei der Leistung eines 300 € MC- Vorverstärkers zufriedengeben? Anders gefragt: Wird es da aufgrund der größeren Verstärkung und somit Störanfälligkeit bei Low Output Systemen immer zu einem höheren Grundrauschen kommen als bei MM-Systemen oder liegt da noch mehr im Argen? Rauschen andere PreAmps evtl. weniger? Welches Maß ist tolerabel bzw. ab wann ist an einen Defekt des PreAmps zu denken? Wohlgemerkt sämtliches Brummen/Rauschen ist bei ausgeschaltetem Plattenspieler gegeben. 3. Ist es störungstechnisch okay den PreAmp direkt auf dem Amp abzustellen? 4. Kann es an meinem Rack liegen? Ich entschuldige mich schon mal für die Ausführlichkeit meiner Ausführungen, da ich mir nicht sicher bin, was für meinen Fragen alles Relevanz hat. Mit freundlichen Grüßen Eric |
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Jazzy
Inventar |
#2 erstellt: 28. Feb 2021, 19:27 | |
Als erstes muss der Pre ca. 50cm oder mehr weg vom Amp. Dann sehen wir weiter. |
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WBC
Gesperrt |
#3 erstellt: 28. Feb 2021, 20:08 | |
Ich wollt's ja nicht so "sagen"... Und dann muss die verzinkte Wasserleitung noch kreuzgeerdet werden... [Beitrag von WBC am 28. Feb 2021, 20:10 bearbeitet] |
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LordZed13
Neuling |
#4 erstellt: 28. Feb 2021, 20:16 | |
Immer nur raus damit. Ich finde es immer gut, wenn man offen ist. Damit ist mir am meisten geholfen. Habe häufiger gesehen, dass PreAmps in der Nähe der Amps stehen und war mir jetzt nicht so sicher, ob das denn nun zu den Kardinalfehlern zählt. Dachte, die Dinger sind evtl. gut genug abgeschirmt. Eine signifikante Besserung hat das dennoch nicht gebracht. Gleiches Niveau wie mein Anfangs-Setup mit der Masse am Preamp. Also sehr lautes Rauschen. Lauter als das Setup mit Preamp auf dem Amp positioniert und Massekabel am Amp statt am Preamp. |
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LordZed13
Neuling |
#5 erstellt: 28. Feb 2021, 20:19 | |
Aber mit der Ironie und dem Humor vorsichtig sein. Vielleicht dringt die Ironie nicht bis zu mir durch. Das Rack ist also absoluter Käse? Bitte nicht verarschen! Laie! |
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Jazzy
Inventar |
#6 erstellt: 28. Feb 2021, 20:24 | |
Sehr lautes Rauschen? Defekt,würde ich sagen (eventuell schlechte Röhren). |
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LordZed13
Neuling |
#7 erstellt: 28. Feb 2021, 20:31 | |
Ja. Sehr Laut. Wenn ich lauter Musik höre, also über Zimmerlautstärke, dann ist es zwischen den Stücken deutlich zu vernehmen. Bei Zimmerlautstärke ist es okay, wenn man nicht zu nahe an den Boxen steht. Dass das Rauschen wesentlich leiser wird, wenn ich das Massekabel am Amp anschliesse bzw. den PreAmp per Hand berühre hat keine Bewandtnis/Aussagekraft? Oder lässt das auch auf ein Defekt des Pres (der Röhren) schliessen? Grüße und Danke schon mal. |
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WBC
Gesperrt |
#8 erstellt: 28. Feb 2021, 21:11 | |
War Humor - ich komme aus der Installateur-Ecke, da sind mir die Fittings sofort aufgefallen...witzige Idee, das... |
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LordZed13
Neuling |
#9 erstellt: 28. Feb 2021, 21:14 | |
na dann... |
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Wuhduh
Gesperrt |
#10 erstellt: 28. Feb 2021, 21:39 | |
Haste schon einmal einen theoretisch kompetenten Pro-Ject-Händler oder den Kundendienst des Herstellers kontaktiert ? MfG, Erik |
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LordZed13
Neuling |
#11 erstellt: 01. Mrz 2021, 10:04 | |
Hab dem Händler eine Retoure angekündigt. Die Antwortzeiten bei Serviceanfragen von Herstellern zieht sich im Moment teils ewig. Bei Auditorium sagte mir bspw. ein Mitarbeiter Marantz habe derzeit einen E-Mail Bearbeitungsrückstau von 6 Wochen. Ich dachte mir, hier wird evtl. schneller geholfen. Und dem scheint auch so zu sein. Ich gehe inzwischen aber auch eher von einem Defekt bzw. Fehlkonstruktion aus. Das Netzteil scheint mir das Billigste vom Billigen und dementsprechend störanfällig. Warum der Brumm verschwindet bzw. signifikant abnimmt, sobald ich die Masse am Amp anschliesse, scheint mir doch auf eine ungenügende/schlechte Konstruktion des PreAmps hinzuweisen, oder? Habe bei Amazon jetzt noch folgendes in einer Bewertung gefunden: "die Abschirmung und Entstörung ist absolut minderwertig ausgeführt - einfach angesteckt brummt das Teil erbärmlich! Es bleibt einem nicht erspart, die Büchse zu zerlegen und das Gehäuse besser zu erden sowie nicht nur das Erdungskabel der Plattenspielers an der Erdklemme anzuklemmen, sondern auch noch ein dickes Erdungskabel an eine zentrale Masse bzw. zum Verstärker zu legen. Da ich persönlich mich mit den Nachbesserungen leicht getan habe, ist es für mich jetzt genau der ideale Phono-Vorverstärker - um Potenzen besser wie der Pötter zuvor. Aber für nicht so begabte Bastler ist der ProJect deshalb definitiv nicht die beste Wahl!" Die ansonsten sehr positiven Reviews (wenig bis gar keine Erwähnung von Brummen), lassen doch nur 3 Schlüsse zu (bitte korrigiert mich gerne): 1. Das Ding ist mies konstruiert und sobald irgendwelche Störquellen, die ansonsten bei gescheiter Abschirmung/Erdung nicht auffallen würden, auftreten, verursachen diese ein Brummen. oder: 2. Der Rezensent und ich haben Montagsgeräte erwischt. Ich würde mal behaupten, dass solche Fehlkonstruktionen ansonsten, schon eher mal irgendwo (Testseiten, interne Qualitätskontrolle) aufgefallen wären. Ich werde mir auf jeden Fall ein Austauschgerät für die Tube Box S2 zukommen lassen und nochmal testen, ob das Problem dann behoben ist, bzw. sich gebessert hat. Nochmal eine extra Erdung von PreAmp zu Amp legen zu müssen, kann doch auch nicht der Weisheit letzter Schluß sein? Der Sound war ansonsten eigentlich wirklich sehr zufriedenstellend. Alternativ würde ich mir noch einen anderen Pre bestellen. Irgendwelche Empfehlungen? Oder evtl. doch lieber einen Übertrager? Der Cambridge Audio Alva Duo oder der Vincent PHO300 bzw. PHO500 wären mir da noch ins Auge gefallen. Meinungen? Mit freundlichen Grüßen, Eric |
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pknig
Hat sich gelöscht |
#12 erstellt: 01. Mrz 2021, 12:33 | |
Ich hatte letztes Jahr ebenfalls den selben Vorverstärker mit gegönnt und musste leider Ähnliches beobachten. Scheint ein Konstruktionsfehler zu sein. Die kleine DS+ Box ist tausendmal rauscharmer. Ich habe ihn ebenfalls retourniert. Schade, da mir die Funktionen gut gefallen haben. Viele Grüße Peter |
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LordZed13
Neuling |
#13 erstellt: 01. Mrz 2021, 23:02 | |
Hatte heute nochmal Rücksprache gehalten mit einem Händler vor Ort, der mir sagte, dass es sich um eine Brummschleife handeln würde und dass es völlig okay/gängig sei, diese durch ein zusätzliches Massekabel zum Amp zu beseitigen (whatever it takes ). Völlige Rauscharmut sei fürderhin bei MC-Systemen natürlich nicht zu erwarten, dafür sei die Verstärkung zu stark und dementsprechend auch die Störanfälligkeit. Ich habe mir die DS+ Box jetzt nochmal zum Testen bestellt und werde sie mir auch nochmal zu Gemüte führen. Der Händler vor Ort hatte mir auch noch eine Cambridge Alva Duo mitgegeben, mit der ich eine ähnliche Brummproblematik hatte, nur brachte bei dieser das Umlegen der Masseleitung keine wirkliche Verbesserung. Außerdem ließen sich Verstärkung und Widerstand hier nicht einstellen. Bei dieser brachte jedoch eine Distanz zum Verstärker deutliche Besserung, was den Brumm anbelangt. Das Rauschen jedoch war wesentlich präsenter als bei der TubeBox. |
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Jazzy
Inventar |
#14 erstellt: 02. Mrz 2021, 18:21 | |
Probiere mal den ifi zen Phono, sehr rauscharm, keine Einstreuungen vom eigenen Netzteil. Darf natürlich auch nicht direkt auf dem Amp stehen. |
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