Abnahmegeräusche bei Sony PS LX 310BT / andere Nadel? Anderer Plattenspieler?

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reflexxiv
Neuling

#1 erstellt: 25. Mrz 2021, 10:19

Moin zusammen,

Kurz vorweg: Ich habe schon versucht hier im Forum ein bisschen was herauszufinden und festgestellt, dass der Plattenspieler hier keinen guten Ruf hat. Bei mir passte es allerdings zum Setup (was für euch wahrscheinlich völlig gruselig ist) und ich habe ihn geschenkt bekommen.

Ich bin absoluter Einsteiger und bin noch Student mit wenig bis keinem Budget für eine richtige HiFi Anlage. Ich habe angefangen paar aktuelle Ltd Edition Platten zu sammeln und die Sammlung meiner Mutter vom Dachboden herunter gekramt.

Grundlage war, dass ich lediglich eine Soundbar (Sony HT-S350) besitze, mit der ich aber sehr zufrieden bin. Die hat 1x opt oder 1x HDMI, wo allerdings der Fernseher angeschlossen ist, sowie Bluetooth. Daher schien mir ein Plattspieler mit Bluetooth eine sehr komfortable Variante meine angefangene Plattensammlung auch zu hören, hatte den PS310BT gefunden und meine Freundin hat ihn mir dann geschenkt.

An sich bin ich auch sehr zufrieden mit dem Gesamtsystem. Ich würde mich keineswegs als "audiophil" bezeichnen (oh wunder wenn ich so wie beschrieben Musik höre :D), höre aber gerne Musik, hab auch mal selbst bisschen Musik gemacht und höre schon das eine odere andere Detail. Was mich aber nun bei dem Plattenspieler stört ist, dass man bei gewissen Tonhöhen (wie Z.b. HiHat in Intros o.ä.) und insbesondere wenn es nicjt viel zu hören gibt, also grade in Intros oder wenig untermalten Strophen oder so, ein markantes Zischeln von der Nadel hört. Es bringt auch nicht sonderlich viel den Deckel zu schließen, der allerdings auch nicht voll abschließt sondern nur mit zwei Gumminippeln aufliegt. Gerade bei Intros oder so find ich es schon je nach Tag und Platte extrem nervig.

Alternativ zur BT Verbindung habe ich nun auch mal ausprobiert den Plattenspieler so mit der Soundbar zu verbinden:
(Ich hatte mir eingebildet, dass es an einem leichten zeitlichen Versatz liegt, dass das Zischeln nicht vom Sound aus den Boxen übertönt wird)

Opt Audio Splitter

Analog Digital Wandler Cinch zu Opt

Das hat allerdings nichts verändert, ich bin mir nicht sicher ob nicht der Sound allgemein sogar schlechter wird.

Meine nächste Idee wäre noch den Spalt um den Deckel mit

sowas
Zu schließen... Meint ihr das würde was helfen?

Außer habe ich folgendes gefunden:

die nadel - Ersatznadel Sony PSLX310BT / Audio Techinca ATN3600

ATN91R

ATN91

Die weiße Nadel würde wohl auf jeden Fall gehen, wäre die möglicherweise besser als die vormontierte? Was ist mit der roten und gelben? Gingen die auch? Wären die besser? Was ist der Unterschied?

Die abschließende Frage ist nun natürlich, ob ich mit einem anderen Plattenspieler besser beraten bin. Allerdings würde ich ungern Geld für Boxen, Receiver etc. Ausgeben wollen. Sprich wenn dann würde ein anderer Plattenspieler über das Setup mit Analog Digital Wandler und Splitter an die Soundbar angeschlossen werden. Macht da ein anderer Dreher Sinn? Das Angebot in meiner Umgebungen ist garnicht mal so klein.. entsprechend schwer fällt es mir das zu überblicken, vor allem im Hinblick auf Gesamtpreis mit evtl. Vorverstärker/neuer Nadel?

Onkyo CP1033A - 75€
Dual 1210 - 50€ (ungetestet als defekt)
Dual CS 522 - 53€
Dual CS 607 - 60€
Dual DT 200USB - 35€ (ohne Scharniere)
Dual DT 210USB - 40€
Philips Automatic 406 - 30€
Kenwood KD35R - 30€
Miida P 2800 - 30€
Loewe SP3860 - 30€
Samsung PL 7500 - 30€
Akai AP001C - 50€ (sony matte, headshell, alte Nadel)
Technics SL BD3 - 50€ (Nadel, Riemen sollten neu)
Grundig PS 3000 - 50€
Philips Elektronic 222 - 50€
Dual CS 435-1 - 55€
Nordmende hifi rp 1050 - 55€
Uher/Dual 415 - 55€
ITT hifi 5010 /Dual - 55€
Technics SL B 210 - 60€ (Riemen defekt)
Kenwood KD 3100 - 60€
Philips GA 408 - 60€
Philips 104 - 60€
Dual CS 607 - 60€

Gibts Marken die man ausschließen sollte, bzw andersrum Marken im Preissegment um 50€ aus denen gewählt werden sollte? Es wäre doof wenn die Nadel dazu noch 100€ kostet...

Bin gespannt auf eure Kommentare, bitte seid nett 😜

Gruß
Reflexxiv

MacPhantom
Inventar

#2 erstellt: 25. Mrz 2021, 10:53

Hallo und willkommen!

Der Sony-Plattenspieler ist *ok*, kein Grund ihn gleich zu ersetzen.
Ein "Zischeln" entsteht hauptsächlich durch billige Nadeln und kann verschiedene Ursachen haben (zu kleiner, gebondeter Diamant, zu grober Schliff, einfache Schliffform [konisch], Saphir oder gar Rubin statt Diamant bei besonders billigen Nadeln, etc.). Hin und wieder liegt es auch an der Einspielzeit: eine Plattenspielernadel braucht tatsächlich ein paar Stunden, bis sich die Aufhängung des Nadelträgers eingespielt hat. Bis dahin können solche Effekte entstehen. Die Hauptursache liegt aber praktisch immer an der Nadel selbst. Das Gegenteil kann auch der Fall sein; lange eingesetzte Nadeln werden ungleichmässig abgeschliffen und sind irgendwann einfach "durch". Das passiert aber i.d.R. erst nach mindestens 1000 Stunden (bei Diamantnadeln). Zu guter Letzt kann auch ein Übersteuerungseffekt des Phono-Vorverstärkers dazu führen. Davon gehe ich jedoch nicht aus; der Plattenspieler hat einen Phono-VV eingebaut, welcher wohl akzeptabel und mit dem Tonabnehmer kompatibel sein sollte.

Kurz: wenn das Problem des Zischelns nach ca. 20 Stunden Spielzeit nicht verschwindet (wovon ich ausgehe), brauchst du eine qualitativ höherwertige Ersatznadel. Auf dem Sony scheint ein AT-3600 montiert zu sein. Das ist eines der günstigsten MM-Systeme – nicht überragend, aber auch nicht gerade schlecht. Dafür gibt's m.W. brauchbare Ersatznadeln; ein anderes Forenmitglied kann vllt. besser Auskunft geben. Im Zweifelsfall geht auch die Umrüstung auf ein anderes System. Bei gewissen Systemen wie z.B. dem AT-95 ist die Serienstreuung der Nadelqualität anscheinend enorm; manche klingen fantastisch, andere miserabel. Nochmals: andere Forenteilnehmer haben hier deutlich mehr Ahnung als ich und werden sich wohl auch zu Wort melden.

Noch etwas: die Plattenspielerhaube dient genau einem einzigen Zweck: dem Staubschutz. Es ist ein Trugschluss zu glauben, dass sie vollständig abdichten soll während der Wiedergabe. Das Gegenteil ist der Fall: bei besonders lauten und bassstarken Passagen kann sich die Nachgiebigkeit einer dünnen Plexiglashaube sogar negativ auf die Abtastung auswirken. Deshalb die Haube während der Wiedergabe immer oben lassen.

[Beitrag von MacPhantom am 25. Mrz 2021, 10:54 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#3 erstellt: 25. Mrz 2021, 11:22

Moin,

wenn ich das richtig gesehen habe, kann man bei dem Modell nicht einfach mal den Tonabnehmer tauschen.
Zumal der Tonarm mangels Eistellmöglichkeit die Parameter vorgibt.

Hast du dich ausreichend mit der Bedienungsanleiung auseinandergesetzt? 3-stufig regelbarer Output, wen ich das im überfliegen richtig gelesen habe.

bessere Nadel:

https://www.topkaufm...nica-hyperelliptisch

Auch wenn ich zu denen gehöre, die mit Lowbudgetlösungen gut leben können, möchte ich dir eine ungefähre Kostenaufstellung geben, womit man in deinem Falle rechnen sollte, also der kabellosen Verbindung via BT mit Gebrauchtgeräten
Vorausgesetzt man findet einen ordentlichen, mängelarmen Dreher für 50 Euro (keinen aus der Liste

) benötigst du einen bluetoothfähigen Phono-Pre (zB von Pro Ject)
Desweiteren wird zumeist eine neue Nadel/System fällig, die besser sein soll als das AT91. Das sind mindestens 50 Euro, besser 100 Euro, noch besser 150 Euro.

Gruß Evil

raindancer
Inventar

#4 erstellt: 25. Mrz 2021, 11:39

Sony: Systemtausch nicht möglich, Nadeltausch machbar, aber sinnleer, da die tolle elliptische Nadel dann mit 30mN (nachgemessen sogar bis 40) in die Rille gedrückt wird. Also Status quo akzeptieren, ev Gerät an einen andren Standort verpflanzen, weiter weg vom Hörplatz. Oder halt verwerfen.

Alternativen: Siehe #3.

MacPhantom
Inventar

#5 erstellt: 25. Mrz 2021, 14:19

Oha! Ein Sony, bei dem das System nicht tauschbar ist. Wenn das Mr. Ibuka mitbekommen hätte…

reflexxiv
Neuling

#6 erstellt: 29. Mrz 2021, 12:41

danke für eure Antworten!

Also die Anschaffungskosten von einem anderen Plattenspieler samt Nadel und Pre will ich grad nicht ausgeben...

Dann bleibt mir wohl, abzuwarten ob es mit der Spielzeit weniger wird oder es zu akzeptieren

Die AudioTechnica Nadel und/oder Das Filzband wären eurer Meinung nach garkeinen Versuch wert?

Thema Bedienungsanleitung: Die ist nicht unbedingt umfangreich. Die PreAmp Stufen gibt es, das ändert aber natürlich nichts am Zischeln von der Nadel (also so wie ich das meine, das Geräusch ist auch zu hören wenn die Soundbar aus ist, eben extrem leise die Musik von der Platte aber mit recht deutlich wahrnehmbaren hohen Geräuschen)

Beste Grüße,
reflexxiv

EDIT: Zitat aus meinem (unbeabsichtigten)

Doppelpost:

frank60 schrieb:

Der TE bemängelt ganz offensichtlich die sehr störenden mechanischen Abtastgeräusche, die manche Tonabnehmer von sich geben, und da gibt es schon einige Kandidaten, bei denen sie sehr laut sind. Das läßt sich in diesem Fall auch nicht abstellen, da der Tonabnehmer laut Sony nicht wechselbar ist.
Zudem ist der Umstand, daß es bei geschlossener Haube keine Änderung gibt, ein Zeichen, daß an dieser wie am gesamten Gerät gewaltig gespart wurde, anständige Hauben an Geräten aus der Blütezeit dämpfen diese Geräusche sehr effektiv, selbst wenn sie auch dort nicht vollkommen dicht schließen. Ich tippe auf zu dünnes und evtl. auch falsches Material.
Eine Lösung des Problems ist, wie von Andreas geschrieben, eigentlich nur mit Geldeinsatz zu erwarten.

[Beitrag von reflexxiv am 29. Mrz 2021, 13:41 bearbeitet]

frank60
Inventar

#7 erstellt: 30. Mrz 2021, 20:28

MacPhantom (Beitrag #2) schrieb:

Deshalb die Haube während der Wiedergabe immer oben lassen.

Ich höre immer mit geschlossener Haube, ohne negative Effekte bei einem meiner Plattenspieler. Was nun?

8erberg
Inventar

#8 erstellt: 01. Apr 2021, 17:59

Hallo,

auch für das AT 3600 L gibt es höherwertige Nadeln, z.B.

https://www.turntabl...pe-elliptical-stylus

Andere AT Nadeln für 1,5 - 2,5 Pond sind für den doch einfachen Tonarm nicht geeignet.

Das Ding ist im Grunde ein auf chick gemachter Hanpin (ala Dual DT200 oä).

Peter

Tywin
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 02. Apr 2021, 14:48

Hallo,

frank60 (Beitrag #7) schrieb:

MacPhantom (Beitrag #2) schrieb:

Deshalb die Haube während der Wiedergabe immer oben lassen.

Ich höre immer mit geschlossener Haube, ohne negative Effekte bei einem meiner Plattenspieler. Was nun?

ich mache das genau so ohne bemerkbare Probleme.

Michael

reflexxiv
Neuling

#10 erstellt: 07. Apr 2021, 17:12

8erberg (Beitrag #8) schrieb:

auch für das AT 3600 L gibt es höherwertige Nadeln, z.B.

https://www.turntabl...pe-elliptical-stylus

Meinst du dadurch könnte sich mein Problem der störenden "Abnahmegeräusche"/Zischeln lösen?

Ich habe jetzt doch nochmal raushören können, dass definitiv eine Verzögerung zwischen Abnahme und BT Signal ist, was durch meine Adapterkonstruktion zumndest verbessert wird, sodass die Abnahmegeräusche zumindest gleichzeitig mit der Lautsprecherausgabe sind.

Ich habe jetzt auch einfach mal eine Atn3600L Nadel für 22€ gekauft zum ausprobieren, ob ich vlt eine Montagsnadel an meinem Gerät erwischt habe. Ich glaube hier beim ersten Test jedoch keinen positiven Unterschied erkennen zu können, insofern werde ich die Nadel vermutlich zurückschicken.

Alternativ überlege ich jetzt doch evtl den PS LX310BT auf kleinanzeigen zu veräußern an jmd der sich vlt nicht an den Abnahmegeräuschen stört und mit möglichst wenig zusätzlicher Investition einen gebrauchten zu erstehen. Ich fände es cool, wenn es ein Vollautomat werden könnte. Ich bin jedoch immernoch vom Angebot und der Unterscheidng sinnvoller und nicht sinnvoller Geräte überfordert. Auch hier der Dual Thread oder das Durchstöbern von anderen Kaufberatungs Threads hat mich nicht so recht weiter gebracht, zu erkennen, inwiefern jetzt z.B. ein Dual 504 anders ist als ein 1210 oder ein anderer Hersteller...

Vielleicht hat jemand Tipps was im Raum Hamburg zurzeit so auf kleinanzeigen zu finden ist für möglichst schmales Geld (also so ca. 50€ ? oder so 100€ mit Nadel die nicht getaucht werden muss?)

noch ein paar Angebote, die ich so gefunden habe: (wie geagt, fällt mir die Bewertung sehr schwer)

Denon DP21F ohne Nadel, VB

Dual 606 "einsatzfähig" 120€

Dual CS 522, 53€

Denon DP23F, 75€
ich hab in einem Thread gelesen auch alte Sonys wären zu empfehlen?

Sony PSLX46P

Eine passende Nadel/System sollte nicht mehr als der Dreher kosten, wenn es geht. EIn bisschen vom Lesen her glaube ich verstanden zu haben, könnte man ein ATN95 oder ein Ortofon OMB10 oder so ähnlich als Einsteiger in Betracht ziehen? Belehrt mich da gerne passend zu möglichen Angeboten von Drehern.

Ich möchte zum Klang noch sagen, dass ich mit dem Sound, welchen der PS LX310BT aus der Soundbar erklingen lässt, vollkommen zufrieden bin! das heißt an der Front Tonabnehmer/Nadel muss es garnicht unbedingt besser sein, solange diese nervigen Abnahmegeräusche weg sind.

Gruß
reflexxiv

akem
Inventar

#11 erstellt: 07. Apr 2021, 19:53

Von den 4 verlinkten Drehern würde ich keinen nehmen.
Bei den Duals ist der Tonabnehmer nicht wechselbar, da bist Du auf den verbauten Tonabnehmer festgenagelt (Dual-eigenes ULM-Prinzip). Und Nadeln gibt es nur in den Qualitätsstufen mau bis geht gerade so.
Die Denons sind recht komplex und gehen dem Vernehmen nach gerne mal kaputt (und dann ist guter Rat im wahrsten Sinne des Wortes teuer). Außerdem halte ich von dem Tonarm qualitativ nicht viel, ist recht resonanzanfällig.

Gruß
Andreas