Neuer Tonabnehmer für Toshiba SR-F 430 gesucht

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vinyl-starter
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Jul 2021, 14:29
Hallo allerseits,

ich betreibe eine kleine Vintage-Anlage aus Ende 1970er. Mein Dreher ist der Toshiba SR-F 430, klanglich begleitet vom Akai AM-2450 und ein paar MB Quart 280. Jetzt möchte ich meinem Dreher einen neuen Tonabnehmer gönnen.

Leider weiß ich so gar nichts über den alten Tonabnehmer, der nicht original ist und schon etliche Jahre auf dem Buckel hat. Ich selbst höre so ca. 4-5 Stunden die Woche Vinyl, macht in drei bis vier Jahren rechnerisch ne neue Nadel. Gut ein Jahr ist der Dreher in Benutzung, wann der jetzige Abnehmer verbaut wurde..... keine Ahnung.

Über den Tonarm konnte ich nix in Erfahrung bringen, das Auflagegewicht war ab Kauf vor einem Jahr auf 2,5g eingestellt und unverändert so gelassen. Mehr an Daten habe ich leider nicht.

Da ich ziemlich Erschlagen von den Angeboten auf Thakker und Co. bin, wollte ich hier die weisen Vinylisten befragen, welcher Tonabnehmer bei einem Budget von 100€ für meinen Dreher so der richtige wäre.

Danke schon mal für Eure Hilfe.
Capitol
Stammgast
#2 erstellt: 20. Jul 2021, 14:44
Hallo

Mach doch mal ein Foto vom alten
Tonabnehmer. Vielleicht findet sich eine gute Nachbaunadel.
Bis 100 Euro wäre das AT VM 95 e eine gute Wahl.
Kostet um die 50 Euro.

Uwe
vinyl-starter
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Jul 2021, 17:50
Hier mal zwei Fotos vom vorhandenem System. Jaaaaaaa, nach der letzten Hör-Session hab ich die Nadel nicht gereinigt.... Asche auf mein Haupt....

IMG_20210720_193925

IMG_20210720_194006
akem
Inventar
#4 erstellt: 20. Jul 2021, 19:02
Unter 100€ kann ich das Tonar Diabolic E empfehlen. Erstaunlich, was das Ding für den Preis kann.
Oder tonal recht ausgewogen das hier https://www.thakker....i-tonabnehmer/a-4896 Ist aber nicht ganz so ne Spaßmaschine wie das Tonar Diabolic.

Gruß
Andreas
evilknievel
Inventar
#5 erstellt: 20. Jul 2021, 20:15
Holla,

falls du noch nicht hast:

https://www.vinylengine.com/library/toshiba/sr-f430.shtml

Dort steht alles zur Justage und Einstellung des Tonabnehmers, wenn du einen neuen verbaust und natürlich auch zur Nachkontrolle der momentanen Einstellungen.

Für 100 Euro würde ich ein AT VM95EN nehmen. Es wäre später noch mit anderen Nadelschliffen hochrüstbar, falls man auf der Suche nach den letzten 2-3% bezüglich Klangverbesserung durch Tonabnehmer ist.

Zu den anderen TAs habe ich mangels Kenntnis keine Meinung, würde aber das Diabolic nicht im Umfeld von filigranem Jazz oder Kammermusik sehen wollen. Dier Riesenoutput läßt tatsächlich eine Spaßmaschine vermuten.

Die Phonosektion des Akai AM2450 ist grundsätzlich gut, jedoch altersbedingt überholenswert. Dort sind einige Sachen verbaut, die als anfällig gelten.
Soweit ich das in Erinnerung habe, sollte man sich zumindest um die Tantals kümmern. So war es bei meinem AM2600, der nicht sehr rauscharm vor sich hin werkelte.

Gruß Evil
Yamahonkyo
Inventar
#6 erstellt: 20. Jul 2021, 21:51
Hallo vinyl-starter,

der Tonabnehmer auf den Bildern ist ein audio technica AT91R, sprich ein AT91 mit einem roten anstelle eines gelben Nadelträgers (sonst gibt es keinen Unterschied) mit einer einfachen gebondeten (bonded) Rundnadel (konisch/conical).

Ich bin da ganz bei Capitol und evilknievel und würde auch zu einem AT-VM95 Tonabnehmer mit mindestens einer gebondeten elliptischen Nadel greifen, der um einiges sauberer spielt als ein AT91.

Übrigens:

Original war der Toshiba S-RF 430 mit einem Toshiba C-55M Tonabnehmer mit einer gebondeten Rundnadel bestückt, der auf einem audio technica AT71 basiert (alle ATN71 Nadeln passen). Klanglich würde ich diesen auf dem Niveau des derzeitigen AT91 einstufen.
Den AT71 selbst gab es sowohl mit Rundnadel, als auch mit einer elliptischen Nadel.
Direkter evolutionärer Nachfolger des AT71 war der AT95 (nur elliptische Nadeln), dessen Weiterentwicklung wiederum die aktuelle Generation der AT-VM95 Tonabnehmer darstellt. Für diesen gibt es nun folgende Nadeln:
AT-VMN95C (conical bonded)
AT-VMN95E (elliptical bonded) / AT-VMN95EBK (mit schwarzem Nadelträger)
AT-VMN95EN (elliptical *nude)
AT-VMN95ML (Mikroline*)
AT-VMN95SH (Shibata*)

AT-VMN95SP (nur für Schellack Platten)

Gebondet (bonded) heißt, dass auf dem Nadelröhrchen (Cantilever) befindet sich ein Sockel in dem ein winziger Diamantsplitter sitzt.

Bei *nude Nadeln hingegen steckt ein ganzer Diamant direkt im Cantilever. Eine Nude Nadel hält länger und der Klang ist ein klein wenig besser.

Nadeln mit feineren Schliffen (ML und SH) können die Rillenflanken noch besser abtasten und mehr Informationen abnehmen. Der Unterschied zur Elliptical Nude ist aber eher marginal.
Ich selbst habe sowohl eine ML Nadel (weil das AT-VM9ML im Angebot war), als auch eine einfach gebondete E (in schwarz) und muss sagen, ja da ist ein Unterschied, aber eine EN hätte auch schon genügt.

Daher sage ich:
Nimm statt der Ente (AT91), die anstelle des Käfers (C-55M / AT71) fährt, einen New Beetle (AT-VM95) mit einer E oder EN Bereifung (Nadel).
Das Sport-Paket (ML) kann man, wenn man will, jederzeit nachrüsten.

Gruß Roland


[Beitrag von Yamahonkyo am 20. Jul 2021, 23:36 bearbeitet]
vinyl-starter
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 21. Jul 2021, 10:09

evilknievel (Beitrag #5) schrieb:

https://www.vinylengine.com/library/toshiba/sr-f430.shtml

Dort steht alles zur Justage und Einstellung des Tonabnehmers, wenn du einen neuen verbaust und natürlich auch zur Nachkontrolle der momentanen Einstellungen.


Hallo Evil,
klasse, kannte ich noch nicht. Vielen Dank.


evilknievel (Beitrag #5) schrieb:

Die Phonosektion des Akai AM2450 ist grundsätzlich gut, jedoch altersbedingt überholenswert. Dort sind einige Sachen verbaut, die als anfällig gelten.
Soweit ich das in Erinnerung habe, sollte man sich zumindest um die Tantals kümmern. So war es bei meinem AM2600, der nicht sehr rauscharm vor sich hin werkelte.


Bei Vintage-Geräte der unteren Preisklassen (klar, absolut erhaltenswert, da auch optisch was hermachend) muss ich jedoch das Preis/Leistungsverhältnis einer Revision abwägen. Ein Akai AM 2450 kostet in gutem Zustand ja nicht mehr als 250€. Eine Revision, bei der das Gerät auch noch bruchsicher hin- und her-gesendet werden muss, fürchte ich, das dies in keinem Verhältnis steht. Mein Amp arbeitet Gott sei Dank noch geräuschlos vor sich hin, aber klar ist für mich auch, dass irgendwann mal was dran zu machen ist. Da ich kein Bastler bin (außer einen Lämpchenaustausch hab ich von Lötungen an elektronischen Bauteilen Null Ahnung) und ich hier im PLZ-Gebiet 42477 (Raums RS-SG-Wup) niemanden kenne, der sowas machen würde, hoffe ich, dass dieser Moment lange nicht eintreffen wird.
vinyl-starter
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 21. Jul 2021, 10:25

Yamahonkyo (Beitrag #6) schrieb:
Hallo vinyl-starter,

der Tonabnehmer auf den Bildern ist ein audio technica AT91R, sprich ein AT91 mit ........


..... Abolut hochwissenschaftlicher 5-Sterne-Beitrag eines Nadel-Weisen.....


Daher sage ich:
Nimm statt der Ente (AT91), die anstelle des Käfers (C-55M / AT71) fährt, einen New Beetle (AT-VM95) mit einer E oder EN Bereifung (Nadel).
Das Sport-Paket (ML) kann man, wenn man will, jederzeit nachrüsten.

Gruß Roland


Hallo Roland,

vielen Dank für Deine Ausführungen. Mega Interessant, insbesondere, weil ich den Dreher wegen seines 70er-Jahre-Charakter-Looks nicht abgeben möchte, selbst wenn ich mal eine insgesamt klanglich bessere Hifi-Anlage mein eigen nennen werde. Den "New Beatle" werde ich mir ansehen.


[Beitrag von vinyl-starter am 21. Jul 2021, 13:08 bearbeitet]
Yamahonkyo
Inventar
#9 erstellt: 22. Jul 2021, 03:23
Hallo vinyl-starter,

ich kann dir derzeit, warum auch immer keine PM senden.
Zu diener Frage:

Mit einer kleinen Zange ist das Abziehen und Aufsteckebn der Heashellkabel eigentlich kein Problem, aber selbst mit ist es schon passiert, dass gerade bei älteren Kabel, die Steckhülsen kaputt gegangen sind.

Nimm ruhig das vormontierte AT-VM95EN/H. 126€ ist ein sehr guter Preis. Außerdem kannst du die Headshell mit dem AT91 dann weiterhin verwenden. Spendier dem AT01 mal eine neue Nadel von Cleorec.

Bersorg dir bitte eine Überhangschablone, mit der du die Ausrichtung des neuen Tonabnehmers kontrolliere und ggf. korrigieren kannst.
Schau dir dazu mal dieses Video von SG Akustik an. Darin wird sehr gut erklärt, wie man den Tonabnehmer ausrichtet und das Auflagegewicht und das Antisakting einstellt.

Gruß Roland
.JC.
Inventar
#10 erstellt: 22. Jul 2021, 03:57
Moin,


Yamahonkyo (Beitrag #9) schrieb:
Nimm ruhig das vormontierte AT-VM95EN/H. 126€ ist ein sehr guter Preis.


das ist jedenfalls die montagefreundlichste Lösung mit einem sehr guten Preis / Leistung Verhältnis.
Hier noch ein kleiner Überblick, was es für das AT91 gab und gibt.
Und hier ein Überblick mit was die Vinylliebhaber im Forum hören.
vinyl-starter
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Jul 2021, 08:50

Yamahonkyo (Beitrag #9) schrieb:

Nimm ruhig das vormontierte AT-VM95EN/H. 126€ ist ein sehr guter Preis. Außerdem kannst du die Headshell mit dem AT91 dann weiterhin verwenden. Spendier dem AT01 mal eine neue Nadel von Cleorec


Danke für die Ausführungen. Ich denke, ich werde das so machen. Die Schablone habe ich und Youtube hab ich auch bereits vorab-studiert. Wahrscheinlich wie immer im Leben, man muss es einmal einfach gemacht haben.


.JC. (Beitrag #10) schrieb:

Hier noch ein kleiner Überblick, was es für das AT91 gab und gibt.
Und hier ein Überblick mit was die Vinylliebhaber im Forum hören.


Vielen Dank für die Hinweise. Den Nadel-Threat hab ich auch schon "durchgeblättert".... und war erschlagen. Denke mal, da werde ich mich mit beschäftigen, wenn mein Gesamtbudget eine hochwertige Anlage irgendwann mal hergibt.

Jedenfalls wieder mal super, wie hier im Forum geholfen wird. Danke an alle und frohes "vinylieren".
evilknievel
Inventar
#12 erstellt: 23. Jul 2021, 07:28
Na dann ist doch alles geklärt.

Abschließend:

Wenn du dich klanglich verändern/verbessern möchtest, durch eine hochwertigere Anlage, wie du schreibst, kannst du sowohl den Verstärker als auch den Plattenspieler als gesetzt stehen lassen.
Allein Lautsprecher, deren Aufstellung und die die Optimierung der Raumakustik sind von gesteigertem Interesse für dich.
Damit ist klanglich am meisten zu holen. Die Beschäftigung mit der optimalen Aufstellung kostet sogar kein Geld, nur Zeit.
Dagegen ist Nadel x oder doch lieber y nur gering klangverändernd.

Gruß Evil
vinyl-starter
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 23. Jul 2021, 08:27

evilknievel (Beitrag #12) schrieb:
Wenn du dich klanglich verändern/verbessern möchtest, durch eine hochwertigere Anlage, wie du schreibst, kannst du sowohl den Verstärker als auch den Plattenspieler als gesetzt stehen lassen.
Allein Lautsprecher, deren Aufstellung und die die Optimierung der Raumakustik sind von gesteigertem Interesse für dich.


Danke für die Hinweise. Die Raumakustik steht leider fest, genauso wie der Aufstellungsort der Boxen (leider keine Möglichkeit, die Controlling-Instanzen der Cheffin zu umgehen). Wäre nur bei einer Immobilienveränderung optimierbar, welche einen Lottogewinn in adäquater Höhe voraussetzt.

Trotz der vielen aktuell angepriesenen HiFi-Bausteine bin ich schon sehr Nostalgiker und träume noch immer von meiner silbernen Akai-Wunschanlage im original Rack:

Amp: AM-2950
Tuner: AT-2650
Tape: GXC-709D (muss nicht, aber wenn schon, denn schon)
LS: AE-63 (keine Ahnung, ob die Speakers besser oder schlechter sind, aber optisch halt für mich mega passend und damit ein Träumchen)
Drive: AP-306C (statt meinem Toshiba Dreher)

Alles revidiert und "Near Mint"..... Hach, das wärs........ (Da reicht dann auch ein kleinerer Lottogewinn. )


[Beitrag von vinyl-starter am 23. Jul 2021, 09:19 bearbeitet]
vinyl-starter
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 03. Aug 2021, 19:43
Finale

Gestern kam der AT-VM-95EN/H, heute montiert. Kontrolle der Justage nach Schablone und Tonarm-Einstellung nach youtube-Turtorial waren jetzt tatsächlich kein Hexenwerk. Überraschend....

IMG_20210803_212118

Da ich vor längerem noch einen org. Toshiba Headshell bekommen habe, hatte ich mir noch einen neuen AT91R mitbestellt, der vorher draufmontiert und wie schon erwähnt ziemlich gebraucht war. Die Montage war für*s erste Mal ziemlich frickelig, hat aber danke langer Spitzzange (heute aus'm Baumarkt geholt) letztlich geklappt.

IMG_20210803_212216

Vielleicht baue ich aus optischen Gründen den VM95EN mal unter den Toshiba, mal sehen. Jetzt freue ich mich erstmal über den besseren Klang und die Aufwertung.

Es ist alles doch nicht so arg schwierig, wie ich immer dachte, man muss nur die nötigen Zutaten besorgen und geduldig und vorsichtig zu Werke gehen, dann klappts auch mit dem Tonabnehmer.
Danke nochmals für die Ratschläge hier.
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