NAD PP4 geringe Lautstärke?

Der Pegelsteller am PP4 steht auf 0db?
Ein deutlicher Unterschied zu CD ist normal.
5mV vom System ergeben 0,2V am Ausgang.
ein CD Player macht ca.2V am Ausgang, Faktor 10.
Dein 2M Red ist vom Hersteller mit 5,5mv spezifiziert.

Wie du erkennen kannst, sind die Ausgangssignale sehr unterschiedlich im Pegel. Der PP4 hat eine sehr geringe Gesamtverstärkung, anders als der PP2. Die Ursache hierfür wird in der Digitalisierungseinheit liegen, die auch mit Hochpegel-Signalen arbeiten kann. Schaltungstechnisch hat man hier wohl einen Kompromiss gemacht, bei dem Preis nachvollziehbar.
Derlei Geräte gibt es auch von anderen Herstellern,
bspw. Pro-ject Recod Box E. Diese liegt rechnerisch ca. Faktor 2,5 höher in der Ausgangsspannung und damit im Bereich normaler Line/Hochpegelquellen.
Schau dich mal um was der Markt noch so anbietet. Den NAD würde ich erstmal zurückgehen lassen, wenn möglich.
Eine Möglichkeit kann noch sein, das Du bei dem M10 jeden Eingang individuell vorpegeln kannst. Hier könnte man dann alternativ die vorhandenen Quellgeräte aneinander angleichen. Mußt du mal die BDA bemühen.

VG
BC

vielen Dank für die schnelle Antwort :-) Ja, der Pegelsteller der PP4 steht auf 0db, die Lautstärke an den Boxen ändert sich aber auch nicht wenn ich den Pegler runterdrehe, dann geht nur das Eingangssignal am USB-Ausgang runter.
Ganz vielen Dank für die gründliche Erklärung, das hat mir wirklich sehr weitergeholfen. Die Box E hab ich mir nun auch bestellt und bin gespannt, wie die sich schlägt.
Die Kanäle separat kann man pegeln, aber dann wäre alles gleich zu leise, die Maximallautstärke lässt sich in der jetzigen Konfiguration jedenfalls nicht erhöhen.
nochmals vielen Dank!

Chris

BC: Sorry, aber Deine Analyse ist etwas fragwürdig, denn für den MM-Zweig einer Phono-Vorstufe ist eine Verstärkung von rund 35 dB eigentlich völlig normal. Das Problem ist also weniger, dass NAD für die PP 4 zwar 35 dB angibt, sich aus der für 200 mV Ausgangspannung angegebenen Eingangsempfindlichkeit von 5 mV aber nur 32 dB ergeben, sondern stattdessen eher die ausgesprochen niedrige Line-Eingangsempfindlichkeit von 1,0 V am M10 - normal waren hier bei klassischen Hifi-Vollverstärkern eher Werte im Bereich zwischen 100 und 200 mV. Wenn wir hier also beispielsweise mal mit 150 mV rechnen, ergäbe sich gegenüber 1000 mV ein Unterschied von rund 16,5 dB. Sprich, auch mit 'ner Phono Box E mit ihren 40 dB reicht's noch immer nicht für Vollaussteuerung am M10. Man bräuchte also wegen der ausgesprochen niedrigen Line-Eingangsempfindlichkeit des M10 schon eine Phono-Vorstufe mit außergewöhnlich hoher Verstärkung.


Chris: Wie gerade ausgeführt, dürfte sich Dein Problem mit der Phono Box E zwar nicht mehr gar so deutlich zeigen, aber noch nicht ganz erledigen. Allerdings wüsst ich gerade auch nicht so recht, was man Dir stattdessen empfehlen könnte, wenn's noch eher preisgünstig bleiben sollte. Eventuell lohnte es sich aber, mal bei iFi anzufragen, welche Einganskapazität deren ZEN Phono in der eigentlich für High-Output-MCs gedachten "MC High"-Stellung hat und wo die zugehörige, maximale Eingangsspannung für diese Stellung liegt (diese Werte finden sich leider nicht in den technischen Daten), denn die böte dann eine recht passend erscheinende Verstärkung von 48 dB.


Grüße aus München!

Manfred / lini

Naja, das es zu CD o.ä. nicht ganz im Pegel reicht ist klar. Das ist bei Phono eigentlich immer so. Aber man kann, wenn ich es richtig verstanden habe, den Verstärker vorpegeln-wenn auch nur in eine Richtung.
Sehr hohe Verstärkung bieten ifi iphono II oder III sowie MuFi MX-Vnyl. letztere auch Dank sym. Ausgang. Ist aber beides nicht Lowbudget wie PP4, Record Box E u.ä. Geräte und haben beide keine Digitalisierung implementiert. Bei einem 2M Black wäre das Problem bspw. auch wesentlich kleiner, da es deutlich lauter spielt als die üblichen 2M Systeme, würde aber auch keinen Sinn machen mit einem PP dieser Leistungsklasse.

Ich denke die Record Box E wird schon spürbar mehr Pegel liefern und den CD schwächt man in der Vorpegelung ein paar Dezibel ab und dann passt es.

Wir werden es ja lesen.

VG
BC

BC: Naja, vom Eingangspost her scheint mir Chris' Problem aber nicht so sehr die Lautstärkedifferenz zwischen den Quellen, sondern vielmehr die auf "gerade mal obere Zimmerlautstärke" beschränkte Lautstärke bei Plattenwiedergabe - und da nützt ein Absenken des CD-Pegels halt herzlich wenig.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Ja, da hast Du wohl Recht.
Mal abwarten was da mit anderem PP noch geht.
Der PP4 ist wirklich sehr leise.

VG
BC

Black_Cat_85 (Beitrag #7) schrieb:

(...) Der PP4 ist wirklich sehr leise. (...)

Wie oben schon geschrieben, das würd ich so nicht sagen wollen - denn schaut man sich zum Vergleich die integrierten Phono-Sektionen gängiger, früherer Vollverstärker an, so waren da MM-Phonoverstärkungen im Bereich zwischen 30 und 35 dB so ziemlich die Regel.

Ich seh das Problem also vielmehr bei den Designern vieler aktueller Vollverstärker, die bei der Auslegung der Line-Eingänge mittlerweile offenbar oft nicht mehr an klassische, analoge Hifi-Geräte denken. Und die Wurschtigkeit in der Hinsicht zeigt sich ja auch nicht nur an der Stelle, sondern etwa auch daran, dass es kaum noch Modelle mit klassischen Tape-Schleifen mit Monitoring-Funktion gibt. Oder man betrachte beispielweise so etwas wie den Rotel A11, der gleich gar keinen Record-Out mehr mitbringt. Obendrein fragt man sich an der Stelle wieder einmal, wozu die Hifi-Presse noch gut ist, wenn sie solcherlei Mängel kaum (sprich, oft genug gar nicht) kritisiert.

Grüße aus München!

Manfred / lini

Ich muss die Antwort leider schuldig bleiben. Die Record Box E, die ich heute erhalten habe, ist defekt. Gerade bin ich auch zu frustriert um noch einen Phono Vorverstärker zu bestellen, ich höre jetzt erstmal wieder mit meinem alten Dual Dreher mit eingebauten Vorverstärker. *seufz*. Jedenfalls vielen Dank für die tollen Antworten!