Sony PS-X55 defekte Automatik

Tach Arno,

'tschuldigung, hartes Wochenende hinter mir, tut hin und wieder mal not.
Uwe, super, daß du dich in mechanischen Teilen der Sony's auch so gut reinzufuchsen in der Lage bist!

kruger2 (Beitrag #100) schrieb:

Der Knackpunkt ist meiner Meinung nach den Dauerstrom vom Q401 zum Q702.Dadurch hat er immer den Schaltzustand 17 cm Platte.

Ähm, nicht Dauer"strom", sondern Dauer"spannung".

Mein Gedanke vor vier Tagen war auch schon jener: einfach Q401 als "Melder" mal wegzulassen, sprich auszulöten. Was passiert dann? Q702/Q401 sind lediglich Inputs dem µC gegenüber.
Möglicherweise ist doch einer der Eingänge (Inputs) des Prozessors flöten gegangen. Über R409 (470K) sollten dann 0V gegenüber GND anliegen.
Check das mal, wenn du nicht langsam müde wirst.

Respekt vor deiner Ausdauer!


Gruß,

Ulf

Hallo Ulf,

schön,wieder etwas von Dir zu hören.Warst Du am Wochenende arbeiten ?
Wir haben hier schon versucht dem Fehler Mechanisch auf die Spur zu kommen.Uwe hat da auch Ausdauer. Während ich der Meinung bin,ebendso wie Du schon sagtest,die Dauerspannung am Q401 zum Q702 wäre das Übel.Sorry,hatte ich mich vertan,mit Strom/Spannung.
Werde ich mal versuchen,die 2 neuen Elkos und den 401 auslöten.Berichte dann darüber.
Ich werde nicht müde,bin ja froh,das ich etwas zu tun habe.
Danke für Deine Hilfe,Ulf !

Gruß
Arno

ja,Ulf ,das habe ich getan.Den Q401 ausgelötet und gemessen,am R409 liegen dann 0V an.Aber andersherum gedreht,geht der Tonarm wieder auf die 17er Spur.Kann ich wieder einlöten.Wohl doch die Mechanik ?

Sach mal, wo Du doch soviel Zeit hast, nicht das Du zufällig auch ein Oszilloskop in der Ecke rum stehen hast ?

Der eine oder andere hat auch so seine Bastelkiste, wenn da zufällig für den 2SA733 ein par BC557 rumliegen, dann könntest Du diese auch mal probieren, aber erst mal die 4 Elkos, die wären erstmal wichtiger.

Wohl doch die Mechanik ?

Das war eigentlich mein Verdacht, weil am 24.08. schrieb Du :

kruger2 (Beitrag #52) schrieb:

Wenn ich das Manuell mache, Start ,die 3 Lampen leuchten, die Plattenerkennung und die 2 roten Leuchten 33/45 und Tonarm. Dann Tonarm anheben, dann blinkt die rechte Leuchte, der Tonarm hebt an, es knarrt, der Tonarm senkt sich wieder, dann drücke ich nochmal Tonarm anheben , der Tonarm hebt sich unter knarren, der Plattenteller läuft an ich schiebe mit der Hand den Tonarm auf die Platte und drücke Tonarm absenken. Dann geht es, aber schaltet auch nicht am Ende ab. ...

...das er irgendwo knarrte, und das ist nie gut.

Hallo Uwe,

ja,das ich Zeit habe,hat aber nichts mit dem Oszilloskop zu tun.Ich hatte ein Hameg-Oszilloskop,habe ich aber vor 3 Jahren verkauft,weil ich nichts mehr machen wollte.Jetzt fange ich schon wieder mit der Bastelei an.Diese Bipolar-Transen müsste ich erst besorgen,gibts bei Amazon in der Kiste,verschiedene Ausführungen,darunter auch der BC557.Ich habe auch eine Bastelkiste mit ausgelöteten Teilen.
Ich nehme an,der PS hat geknarrt,weil er irgendwie verstellt ist. Jetzt knarrt er nicht mehr so.Aber Gefettet sind die Teile.
Ich werde erst mal der Reihe nach sehen,was ich noch machen kann.

Danke,Uwe !
Gruß
Arno

PS: laut der Teile-Liste ist kein 2SA733 aufgeführt

Arno, schaue mal in den Plan vom Ulf

Hast Du irgendwelche Kleinsignaltransistoren PNP Typ rumfliegen, wenn ja sag mal an was für welche

ich habe das jetzt noch einmal versucht,wie Du es sagtest in #79.Lässt sich doch drehen,war nur sehr fettig.Habe es 2 mal versucht mit dieser Einstellung,aber er hat immer wieder bei 17cm Platten aufgesetzt und mehr geknarrt.Hat sich dann aber wieder auf die alte Position begeben.Also alles wie schon gehabt.Das kann es demnach auch nicht gewesen sein.Ob das alles so stimmt wie es dort angegeben ist,da muss man ja zweifeln !

Hallo,alle zusammen,

erstmal,den 2SA733,den habe ich übersehen,Sorry.

Dann habe ich die 4 neuen Elkos von C401 bis C404 eingelötet.Was soll ich sagen,der Wert beim Q401 ist jetzt bei 0 V.Dann habe ich das nochmal mit einer Platte getestet und der Tonarm geht jetzt an den Anfang der 30er Platte,senkt sich aber leider nicht ab,sondern es blinkt derAutomatikcontroller und es schaltet sich der Plattenteller ab,der Tonarm geht wieder auf die Ablage zurück.Ob das alles noch an den alten Elkos liegen kann ? Jedenfalls ist es erst einmal ein Teilerfolg.
Prima ! Danke Euch !

Gruß
Arno

Na Arno, wird doch langsam , aber was passiert jetzt wenn Du eine 17ner Platte auflegst ? Und was passiert wenn die Nadel am Plattenende angekommen ist ?

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

ja,denke ich auch.
Wenn ich eine 17er Platte auflege,geht der Tonarm zum Plattenanfang,setzt auf und spielt ab.Am Ende der Platte geht der TA noch nicht automatisch zurück,d.h.,die Endabschaltung funktioniert noch nicht.

Gruß
Arno

Tach,
ich mal wieder. Nö, zur Info, war hart mit Kumpels "unterwegs".

Zum Thema.
Ist ja echt Chaos. Auf der einen Seite funzelt es, nun auf der anderen vermeintlich "erledigten" wiederrum nicht.

kruger2 (Beitrag #112) schrieb:

Wenn ich eine 17er Platte auflege,geht der Tonarm zumPlattenanfang,setzt auf und spielt ab.Am Ende der Platte geht der TA noch nicht automatisch zurück,d.h.,die Endabschaltung funktioniert noch nicht.

Das heißt, daß der Tonarm in der Leerlaufrille abhebt und dann nicht zurück läuft und verbleibt? Oder daß er gar nicht reagiert?


Gruß,
Ulf

Hallo Ulf,

das Problem ist,das der Tonarm jetzt beim Auflegen eine 30er Platte, zu der richtigen Stelle der Platte geht, aber nicht runter auf die Rille und abspielt,sondern das nach kurzem Verharren,die Controllautomatik blinkt,dann den Plattenteller abschaltet und der TA sich wieder auf die Ablage begibt.Während es auf der17er Schiene alles so geblieben ist,wie es vorher war,somit auch keine Endabschaltung,Jedenfalls stoppt er schon bei der 30er Position.Irgendwie fehlt ihm jetzt der Befehl zum Absenkendes Tonarmes.Es sind wohl noch andere elektrische Bauteile betroffen,die nicht mehr die richtigen Werte haben.Vielleicht hast Du noch eine Idee ? Alle Elkos erneuern ?

Gruß
Arno

Achtung OT
Es sieht irgendwie so aus, als ob der Tonarm elektrisch jetzt weiß ok 30er Platte, geh mal dahin, aber genau an dem Punkt mechanischerseits sagt, ich bin am Abschaltpunkt, denn dann geht ja der Plattenteller richtigerweise aus und fährt auf den Ruhepunkt zurück, und fast dito, elektrisch 17er aber dann weiß er nicht weiter
OTende

Gruß Uwe

Hallo Uwe,
aber wie bereits vorher beschrieben habe ich das schon mal überprüft und die Stellung war Indentisch mit dem anderen x55-Plattenspieler.Denn so wie in der Zeichnung nach dem SM,will er diese Einstellungen nicht und geht zurück zur ursprünglichen Lage. Ich meine die Einstellunge mit der Control-Cam.Ich glaube eher,es ist noch ein elektrischer Befehl,der fehlt.Bei der 17er Platte geht ja der TA runter und spielt ab,nur am Ende schaltet er nicht ab.Es kann schon sein,das es zusammenhängt,aber der TA müsste trotzdem bei der 30er Platte runtergehen.Ich kann ja noch mal Mechanisch die Cam etwas zurücksetzen,mal sehen,was er dann macht.

Gruß
Arno

Schaue erstmal ob eventuell beim 33er Auflegepunkt der "CamSwitch" Schalter ausgelöst wird



...oder und schaue mal wann bei Deinem anderen der Schalter ausgelöst wird, weil die weitere elektrische Bedeutung im IC weiß ich leider nicht, da ist der Ulf mehr der Auskenner

Hallo Ulf ,

zu Deiner Frage bei #113,habe ich überlesen,was genau Du meintest,also der Tonarm bleibt in der Rille und hebt sich nicht !

Gruß
Arno

Hallo Uwe,

habe es jetzt mal getestet.Beim 33er Auflagepunkt sieht es so aus,als wenn er die Cam auslöst,der Beuger an der Stelle geht nach hinten an die Switch Cam.Der Plattenteller bleibt stehen und der Tonarm geht wieder auf die Ablage.

Gruß
Arno

PS.: bin nicht gleich dazu gekommen.Die Transen habe ich auch bekommen.Habe noch IC`s ausgelötet und einen uPD 554C (Neu) bekommen,den IC401 System Controller.

kruger2 (Beitrag #119) schrieb:

...Beim 33er Auflagepunkt sieht es so aus, als wenn er die Cam auslöst, der Beuger an der Stelle geht nach hinten an die Switch Cam. Der Plattenteller bleibt stehen und der Tonarm geht wieder auf die Ablage. ...

So sollte es doch aussehen, wenn der Tonarm am Endpunkt ist, oder? Schaue Dir doch nun mal an wie es bei dem anderen läuft

Würde erstmal nicht an den ICs rumlöten, ist m.M.

Gruß Uwe

Hallo Uwe,

der andere PS verhält sich fast genauso,nur,das er nicht abschaltet und wieder auflegt.Die SwitchCam wird ausgelöst und er geht auf die Platte und spielt ab.Ich habe aber jetzt mal um besser sehen zu können mit der Taschenlampe daruntergeleuchtet und jetzt passiert dasselbe wie bei dem Defekten.Als wenn die Fotodiode immer in Aktion wäre,bei dem defekten PS.

Gruß
Arno

PS: ich glaube Ulf hat uns verlassen !

Es wäre schön,wenn noch jemend etwas Zeit hätte,sich vom vielen Feiern loszueisen.Ich wüsste auch gar nicht,was es soviel zu Feiern gibt.Die Welt wie wir sie kannten,geht immer mehr den Bach runter.Es sei denn man tut etwas dagegen.
Also gebt Euch einen Ruck und schreibt mal wieder ein paar neue Ideen oder Hinweise ! Ich möchte das Teil gern voll Funktionsfähig bekommen.

Viele Grüße und Gesundheit !
Arno

Wer feiert dann hier bin auch noch am arbeiten

Aber mir gehen ehrlich gesagt, langsam auch die Ideen aus, habe ja selber keinen X55, dafür aber gerade einen X75 und der läuft wieder tadellos.


Gruß Uwe

Aber, da ich gerade auf der Suche nach Bildern vom Tonarm war, aber von der Oberseite, da fiel mir dieser Thread auf Das ist aber nicht derselbe beschädigte Tonarm vom gleichen Dreher wo wir hier die ganze Zeit am rummachen sind.

Aber trotzdem, hatte dich schon mal gebeten, weiter oben ein Foto von der Justierschraube zumachen, hast aber dann eines von unten gemacht, war auch ok, aber bitte mal eines von oben, nicht das der Mechanismus zum Tonarm /hoch/runter einfach nur hängt oder das der Tonarm nicht richtig ausbalanciert ist.

Gruß Uwe

Ja,weil Ulf schrieb,er ist immer hart mit Kumpels unterwegs.Schön,das Du arbeiten darfst.
Den X75 hätte ich auch gern genommen,aber die Preise sind jetzt zu hoch und man weiss nicht,wie Fehlerhaft die Funktion ist.Es wird ja alles zu horrenden Preisen verkauft.
Aber Du kennst Dich besser aus als ich,was bei diesen elektronischen Geräten kaputt geht und gewechselt werden muss.Ich habe jetzt noch viele Elytkondensatoren gewechselt und werde auch den IC402 wechseln,wenn ich ihn bekommen habe.da er an 3 Stellen falsche Werte angezeigt hat.Dann werde ich die Transistoren noch mal durchmessen,auf Fehler/Abweichungen.

Gruß
Arno

ja,der Thread ist von mir.Aber das ist der Dreher,den ich repariert habe,da nur das Tonarmgewicht abgebrochen war.Es ist genau das Plastikteil durchgebrochen das man auf dem Bild bei der Tonarminstallation als Teil 1 sieht,das habe ich repariert,ersetzt.Das ist der PS-X55,der Funktioniert vollständig.Ich hatte in diesem Jahr noch einen defekten PS-X55 günstig bekommen,eigentlich zur Ersatzteilgewinnung.Aber da er noch so gut erhalten ist,möchte ich ihn wiederbeleben.Hätte ja nicht gedacht das dieser so viele Defekte hat.Aber so schnell gebe ich nicht auf.
Ein Bild von Oben kann ich noch machen, mit dem Tonarm.

Hallo,

kennt sich jemand mit den IC`s aus,mit der Bedeutung der Kennzeichnung ? Es sieht so aus,als gäbe es bei dergleichen Bezeichnung verschiedene Variationen im Aufbau und den Anschlüssen.Gibt es dafür keinen Standard ?

das Teil hier im PS:


und das hier im Angebot !


passen die oder nicht

Die Markierung zeigt die Einbaulage und ist eigentlich bei beiden gleich, so sehe ich das, auch wenn es unterschiedlich aussieht

ja,aber der Punkt bedeutet der nicht Pin 1,der ist anders !

Nein die eigentliche PIN Belegung ergibt sich wenn vorhanden aus dem Datashett. Beim unteren Bild die Kerbe ist ausschlaggebend.

hatte es eingebaut ging nichts,nicht mal eine Lampe,das alte wieder eingelötet,alles wie gehabt.Werde jetzt die IC`s auf Sockel setzen,zum tauschen.
Zu der anderen Sache,habe ich jetzt ein Bild gemacht.Ich weiß nicht,was Du darauf erkennen kannst oder willst.Und die Schraube ist im Loch von oben sichtbar.

Arno, ich wollte nur mal sehen, ob der Tonarm Lift wirklich außerhalb vom Tonarm sitzt, weil das Manual geht auf dieses Teil in den Zeichnungen gar nicht näher ein, auf einem ist es mal zu sehen, aber nur von unten. Und ich weiß nicht wie der mechanisch angetrieben wird. Aber Manuell scheinte er ja zu funktionieren
Wie schon geschrieben, gehen mir da echt die Ideen aus

Gruß Uwe

Hallo an alle Mitglieder,bitte um Hilfe !

falls noch jemand Zeit und Willens ist,von den über 700 000 Mitgliedern,etwas an Hilfe zu geben,um die Elektronik wieder in Ordnung zu bringen,da ich kein HIFI-Spezialist oder Radio-und Fernsehtechniker bin.Bemühe mich zwar,aber meine Erfahrung und Wissen darüber reicht nicht aus.

Danke !
Gruß
Arno

falls noch jemand Zeit und Willens ist,von den über 700 000 Mitgliedern,etwas an Hilfe zu geben, ...

Die Zeit und den Willen hätte ich, aber ich gehöre bei den 700.000 Mitgliedern auch nur zu einem kleinen Teil der "Reparateure" unter ihnen.
Ich habe deinen Thread verfolgt und glaube mir, wenn mir dazu was eingefallen wäre hätte ich mich gemeldet. Wahrscheinlich geht es anderen helfen-Wollenden auch so.

Okay,Danke Rabia !!

hatte es eingebaut ging nichts,nicht mal eine Lampe,das alte wieder eingelötet,alles wie gehabt.

Der IC ist wohl original von Fujitsu. Irgendwie sieht der andere IC etwas anders aus und das nicht nur wegen der Kerbe.
Das mittlerweile verstärkt Fake-Bauteile, gerade Halbleiter, im Umlauf sind, lässt mich wieder genau jetzt an einen originalen IC zweifeln.

und diese Probleme kommen noch dazu.Da das ja alte Bauteile aus den 75er sind,ist es wohl schwer Ersatz zu finden.Wenn es denn ein IC ist ,der Fehler macht.Durch die verschiedenen Schaltungsarten der Transistoren können diese auch fehlerhafte Schaltzustände aufweisen.Muss mal die Transistoren durchmessen und aufschreiben in einer Tabelle.

Ich versuche immer erst an NOS-Bestände oder, wenn nicht erhältlich, an gebrauchte, aber getestete ICs zu gelangen (wenn es die Anzeige hergibt). Natürlich gibt es auch hier schwarze Schafe ...

Durch die verschiedenen Schaltungsarten der Transistoren können diese auch fehlerhafte Schaltzustände aufweisen.Muss mal die Transistoren durchmessen und aufschreiben in einer Tabelle.

Du meinst, dass ein (neuer) vermeintlich funktionierender IC durch weiterhin defekte andere Bauteile (Transistoren) einen Totalausfall erleidet und das Gerät nun gar nichts mehr macht .... mit dem (anscheinend) defekten IC aber doch?
Das halte ich für ausgeschlossen.

ja,das ist schon klar,an NOS - Bestände zu kommen,wäre Prima.Aber meist nicht gegeben.
Was ich meinte,ist der IC ersetzt durch einen Neuen,kann es sein,das der IC doch funktioniert,d.h.das er in Ordnung ist,aber die Schaltung der Transistoren zum IC einen Fehler aufweist,den man finden muss.Wenn man falsche Werte ausliest,laut Schema.Wie bei den Darlington Transistoren,Schalter und Verstärker.

Wenn Du die Pins von dem "neuen" IC anschaust siehst Du ne Menge Korrosion. Von daher würde ich den Fehler eher bei der Verlötung suchen - oxidierte Pins nehmen Zinn schlechter an. Ein Sockel könnte hier in der Tat abhelfen weil das Oxid beim Einstecken an den Kontaktflächen abgerieben wird.

Zum Aufdruck:
Neben der Typenbezeichnung gibt es:
- Date Code (7916 = KW 16 Jahr 1979 bzw. 8449 = KW 49 Jahr 1984)
- vermutlich Trace Code (E11 bzw. M19 -> kann nur der Hersteller interpretieren und gibt typischerweise Aufschluß auf Werk und Fertigungslinie)
- Das unterschiedliche Aussehen des Aufdrucks kann schlichtweg am unterschiedlichen Produktionsjahr liegen und / oder an einem unterschiedlichen Produktionsstandort).
- Die Position von Pin 1 sollte aber identisch sein. In diesem Punkt sind die Aufdrucke in der Tat widersprüchlich und geben Rätsel auf... Hast Du mal ins Datenblatt geschaut? Vielleicht gibt das Netz ja sowas her?

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

Danke für Deine Infos und Hinweise !
ich habe bereits den 1.IC gesockelt,den IC 403.Die anderen nehme ich mir auch noch vor.Beim Auslöten muss man vorsichtig sein,nicht zu heiß werden lassen.Habe mir erst mal noch eine neues Entlötgerät gekauft, die ZD-915ESD,digitale,regelbare Entlötstation.
Das Datenblatt muss ich erst suchen,von diesem IC.Hier auf dem Board sind wohl noch mehr fehlerhafte Stellen.Beim IC 403 habe ich an 1 statt -10V jetzt 21,8V,an 2 die 2,4V und an 3 statt -4,6 jetzt +1,4V.Versuche jetzt das herauszufinden,woran es liegt.
Gruß
Arno

Wenn Du an IC 403 Pin 1 (out) wieder +21,8V hast, dann ist der IC wieder hin wobei er eigentlich von +12V und -22V versorgt wird Scaue Dir mal die Spannungen an Q101 genauer an

nein,der hat -21,8V, habe ich mich vertan.Der IC kann nicht hin sein,gerade neu eingesetzt.Der andere hatte das gleiche angezeigt,habe aber gewechselt,wegen der verlöteten Beine.

Also am Verstärker (OPV Ausgang) Ausgang hängt die Railspannung, der ist wieder hin,aber warum?

die Spannungen am Q101 sind in Ordnung !

Hallo,

wenn man ein anderes Mainboard einbauen kann,wie soll man die Wired-wrap Verbindungen ändern,abwickeln und löten oder Draht kappen und Drähte zusammenlöten ?

Hallo,
ist hier noch jemand am Leben oder steht zum Impfen an ?

wenn man ein anderes Mainboard einbauen kann,wie soll man die Wired-wrap Verbindungen ändern,abwickeln und löten oder Draht kappen und Drähte zusammenlöten ?

Wire-wrap sollte man unangetastet lassen, denn diese haben eine besondere Wickelart und ist mit nichts anderem vergleichbar. Auch braucht man dazu das richtige (teure) Werkzeug.
Alternative: Die Stifte samt WW auslöten und sie am anderen Board wieder einlöten, oder man entfernt alles und lötet die Litzen direkt an die Platine.

Hallo Rabia,
ja,das habe ich mir schon gedacht,Nach diesen Werkzeugen für WW habe ich auch schon gesucht,geht ab ca.50 Euronen los.Geht denn das,die Stifte auslöten,habe ich noch nie versucht.Und die Litzen an die Platine löten,sollen diese dann unter dem Bord, auf die Platine angelötet werden ? Kann ich mir nur so vorstellen.

Danke für Deine "Sichtweise" der Dinge !

Gruß
Arno

Geht denn das,die Stifte auslöten

Manchmal ja und manchmal nein - ausprobieren.

Und die Litzen an die Platine löten,sollen diese dann unter dem Bord, auf die Platine angelötet werden ?

Also halt so wie man Litze an Platinen anlötet ...
Eigentlich werden sie von "oben" durch die Platine gesteckt und dann "unten" im Lötauge angelötet.
Man kann natürlich die Litzen auch an die vorhandenen WW-Stifte löten .... könnte einfacher sein