Tonabnehmer tauschen oder doch Plattenspieler?

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Clocko
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 29. Dez 2021, 13:14

Hallo Forengemeinde,

würde gerne etwas investieren und meinen Dreher etwas verbessern, zur Not auch tauschen.

Besitze einen Quand AQ45 Dreher mit Ortofon Nightclub E Tonabnehmer, dieser ist mit einer Betonplatte und Dämpfern entkoppelt.
Der Dreher hängt mit einem Project Phono Box S2 Preamp an einem AKAI AM73, der zwei Monitor Audio Silver RS8 befeuert.

Hätte mir jetzt diesen TA hier rausgesucht:
Audio-Technica at-VM 95 SH

Nun zu meiner eigentlichen Frage: Führt der Tausch des Tonabnehmers in meinem Fall zu einer gewünschten klanglichen Verbesserung, oder lohnt es kaum, da der Dreher vorher ausgetauscht werden sollte oder so? Mein Gedanke ist, dass so ein Hifi-TA bestimmt besser klingt, wie der DJ-TA oder?

Bin leider in Sachen Plattenspieler nicht so bewandert, hoffe auf ein paar Tipps von euch.

Gruß Tobi

[Beitrag von Clocko am 29. Dez 2021, 13:23 bearbeitet]

Tattermine
Inventar

#2 erstellt: 29. Dez 2021, 13:28

Hallo Tobi,

auch wenn ich den Plattenspieler nicht kenne: den würde ich behalten und nur den TA austauschen. Wenn das Ortofon an einem ganz normalen Halbzoll-Headshell hängt (so wie

hier, dann kannst Du es abnehmen und mit dem AT ersetzen. Wenn Du die

Concorde-Version hast, brauchst Du zusätzlich noch ein passendes Headshell.

Clocko
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 29. Dez 2021, 13:34

Ja der Dreher ist ziemlich selten und aus BJ1978

Danke schon mal für die Antwort.

Ja habe die Concorde Version, also Headshell auch besorgen.
Den PreAmp dann auf den neuen Tonabnehmer einstellen und den Arm warscheinlich neu einstellen, dann sollte alles passen oder?

Tattermine
Inventar

#4 erstellt: 29. Dez 2021, 13:42

Genau. Neuen TA ans Headshell schrauben, korrekt justieren, Tonarm ausbalancieren, AK und AS einstellen und nötigenfalls die Einstellungen an der Phonobox anpassen - fertig.

Clocko
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 29. Dez 2021, 13:44

Alles klar, danke!

Was P/L angeht, ist man mit dem Audio Technica bestimmt gut beraten oder?

Gruß

akem
Inventar

#6 erstellt: 29. Dez 2021, 13:49

Schlecht ist der Dreher garantiert nicht, hat seinerzeit immerhin 450 DM gekostet, was damals nicht gerade wenig Geld war. Um den zu toppen mußt Du heute schon ziemlich tief in die Tasche greifen... Quadral hat den damals auch sicher nicht selbst gebaut sondern das dürfte ein OEM-Gerät von einem der üblichen Verdächtigen sein (vermutlich japanisch: Micro Seiki oder Chuo Denki).
Also: neuen Tonabnehmer kaufen. Die Concordes sind klanglich wirklich nix Dolles weil deren Nadeln auf alles optimiert sind nur nicht auf Klang... Mit dem geplanten Audio Technika bist Du da schon deutlich besser dabei.

Gruß
Andreas

Clocko
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 29. Dez 2021, 13:51

Soweit ich gelesen habe Micro Seiki.
Danke, sowas wollte ich hören, also auf zum neuen TA

kölsche_jung
Moderator

#8 erstellt: 29. Dez 2021, 14:04

bei dem "Quand" müsste es sich mE um eine Eigenmarke der Quadral-Vorgängerfirma "all-acoustic" handeln ...
wenn man bedenkt, dass die damals MicroSeiko vertrieben haben und MicroSeiki eh viel OEM produziert hat ...

sicher ist mal eins ... den Dreher auf keinen Fall einfach so wegtun!

Die AT-VM95 Serie habe ich noch nicht gehört, nach dem "Papier" würde ich die aber bedenkenlos kaufen ... allerdings eher das ML ... der klangliche Unterschied zwischen ML und SH dürfte homöopathisch sein ... aber der Nadeleinschub des SH ist kackbraun ... dann doch lieber das "LEGO-Rot" vom ML

Azrael2004
Stammgast

#9 erstellt: 29. Dez 2021, 14:47

Bzgl. dem Unterschied von ML auf SH haben die Leute von Low-Beats da doch eine andere Meinung:

https://www.lowbeats...taster-bis-200-euro/

Stehe selber vor der Entscheidung ob ML oder SH, der Preisunterschied ist ja wirklich marginal

kölsche_jung
Moderator

#10 erstellt: 29. Dez 2021, 15:11

jo, die jungs bei lowbeats schreiben viel, wenn der tag lang ist ...

bei dem "Audiotechnica ML Schliff" dürfte es sich mE um einen (so viele Zulieferer und Schliffe gibt es ja gar nicht) Namiki MR handeln ... der ciabatta-stein dürfte auch von namiki kommen ...
der MR ist mE sogar aufwändiger aber eben ohne Lizenzgegühren ...
kann man sich bei

namiki alles anschauen ...

und - sorry - das braun geht gar nicht ...

Azrael2004
Stammgast

#11 erstellt: 29. Dez 2021, 15:32

Die Farbe ist wirklich kacke, aber wenn es nach optischen Aspekten geht müsst ich mein Ortofon 2M Red drauf lassen, zum Glück hat mein Dreher ja eine getönte Haube

akem
Inventar

#12 erstellt: 29. Dez 2021, 16:41

Naja, ein schwarzer Edding ist doch bestimmt noch im Budget drin, oder??

Gruß
Andreas

Clocko
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 29. Dez 2021, 18:11

Interessant mit den beiden Schliffen, der Micro sieht wirklich viel aufwendiger aus.
Ich denke, ich bleibe trotzdem beim Shibata, irgend eine Daseinsberechtigung wird er wohl haben und die paar € machens nicht aus.. Das braun ist jetz nicht gerade meine Wunschfarbe, aber so schlimm find ichs garnicht, mein Dreher steht wie gesagt auf ner Betonplatte

.JC.
Inventar

#14 erstellt: 29. Dez 2021, 18:32

Hi Tobi,

Clocko (Beitrag #1) schrieb:

.. mit Ortofon Nightclub E Tonabnehmer, ..

es gibt noch eine Möglichkeit: die

Nadel tauschen.
(nur um es erwähnt zu haben)

ps@ kj
es heißt:

shibata

Marsilio
Inventar

#15 erstellt: 29. Dez 2021, 19:43

Ich persönlich finde die Microridge-Schliffe (zu der auch die Microline von Audio Technica) gehört klanglich besser als die Shibata - etwas sanfter, samtiger. Aber eben - das ist auch Geschmacksache.

LG
Manuel

Azrael2004
Stammgast

#16 erstellt: 29. Dez 2021, 20:00

Den Audio Technica AT-VM95SH gibts grad bei Thakker im Deal für 171,-- Euronen

.JC.
Inventar

#17 erstellt: 29. Dez 2021, 20:08

Hi Manuel,

Marsilio (Beitrag #15) schrieb:

.. klanglich besser als die Shibata - ..

so einzel betrachtet (gehört) geht das eigentlich nicht.
Es kommt schon auch auf den Cantilever an.

Obwohl ich das AT 150 MLX (MicroLine an Bor) habe, höre ich lieber mit dem AT 140 LC (LineContact an spez. Alu).
Insofern, Geschmäcker sind verschieden und nur selbst hören bringt letztenendes wirklich was.

Best Deal dürfte (mMn) das AT VM 95ML sein.

akem
Inventar

#18 erstellt: 29. Dez 2021, 20:39

Ich habe schon gelesen, daß jemand die Shibata-Nadel etwas "rockiger" findet als die ML-Nadel. Er hat wohl beide im Vergleich gehört.
Ich denke, daß Du mit beiden nichts falsch machen würdest.

Gruß
Andreas

kölsche_jung
Moderator

#19 erstellt: 30. Dez 2021, 14:24

Clocko (Beitrag #13) schrieb:

der Chiabatta-Schliff ist der ältere ... van den Hul und microlinear könnten eine lizenzabgabenfreie "Weiter"entwicklung sein ...

Fakt ist, das der micro-schliff eine größere Abtastfläche bietet ...
"chiabatta" ist halt bekannt und taugt besser zum "name-dropping" ein AT mit van-den-Hul wäre wahrscheinlich noch teurer ...

ich befürchte allerdings, dass ich an einen VM95-Generator die SH-Nadel und die ML-Nadel am Klang nicht unterscheiden könnte ... bei den wirklich günstigen Preisen könnte man fast auf die Idee kommen, sich beide Nadeln zu holen ... die halten ja eh nicht ewig ...

Black_Cat_85
Inventar

#20 erstellt: 30. Dez 2021, 22:54

Shibata kann nach oben bedingt durch die Schliffform höher auflösen.
ML ist nicht gleich MR, dieser Unsinn hat sich nur hier in HF festgesetzt.
ML löst besser auf als eine Standardelipse, das max. Auflösugsvermögen liegt aber unterhalb von Shibata.
Shibata ist insgesamt etwas differenzierter, macht aber auch minimaler mehr K2 im HT-Bereich. Manchmal erscheint Shibata schlanker im TT-Bereich, was aber oftmals durch die bessere Differenzierung so im ersten Moment als falsch wahrgenommen wird.

VG
BC

Dan_Seweri
Inventar

#21 erstellt: 30. Dez 2021, 23:05

Black_Cat_85 (Beitrag #20) schrieb:

ML ist nicht gleich MR, dieser Unsinn hat sich nur hier in HF festgesetzt.

Quatsch. Natürlich handelt es sich bei Microridge (Shure), Microline/Microlinear (Audio Technica) und SAS (Jico) jeweils um den gleichen Schliff des Steines. Wenn Du so felsenfest überzeugt bist, dass MR (Microridge) und ML (Microline) zwei verschiedene Dinge sind, dann sollte es Dir leicht fallen, uns die Unterschiede zu erläutern. Wir sind ganz Ohr und hören. Aber was werden wir von Dir dazu hören? Ich nehme es vorweg: Nichts, nada, rien, nothing.

Noch etwas Lesestoff:

https://www.hifi-adv...ridge-stylus-shapes/

[Beitrag von Dan_Seweri am 30. Dez 2021, 23:21 bearbeitet]

.JC.
Inventar

#22 erstellt: 30. Dez 2021, 23:53

kölsche_jung (Beitrag #19) schrieb:

der Chiabatta-Schliff ist der ältere ...

das wird geschrieben: Ciabatta

akem
Inventar

#23 erstellt: 31. Dez 2021, 09:25

Naja, wenn man den Schaft des Diamanten anschaut, sieht man schon gewisse Unterschiede zwischen Micro Ridge, Micro Linear und SAS. Da ging es wohl (wie fast immer) darum, Lizenzgebühren aus dem Weg zu gehen. Dennoch ist die Auflagefläche an der Rillenflanke de facto identisch und dementsprechend dürfte auch das akustische Ergebnis mehr oder weniger identisch sein. Da geht es bestenfalls um Nuancen bedingt durch leichte Unterschiede bei der bewegten Masse. Aber die gibt es ja auch bei Shibata, auch da gibt es nicht den einen Shibata Schliff - man schaue sich mal die unterschiedlichen Angaben zu horizontalem und vertikalem Verrundungsradius an...

Gruß
Andreas

Black_Cat_85
Inventar

#24 erstellt: 02. Jan 2022, 13:37

Na Dan S.,

wieder mal angefressen? Deine Behauptung gewinnt nichts an Wahrheit nur weil Du diese ständig wiederholst.
Deine Quellangabe sagt es ja selbst aus, es ist eine Abwandlung.
Die klanglichen Unterschiede kann jeder für sich bewerten.

VG
BC

Dan_Seweri
Inventar

#25 erstellt: 03. Jan 2022, 18:02

Ja, genau: ML und MR unterscheiden sich deutlich - in etwa wie die Judäische Volksfront von der Volksfront von Judäa.

Clocko
Schaut ab und zu mal vorbei

#26 erstellt: 30. Jan 2022, 22:07

So, nachdem ich einen defekten Tonabnehmer und einen gebrauchten eines anderen Herstellers erhalten hab, hab ich es nun endlich geschafft alles zu montieren, justieren und übers Wochenende einzuspielen.
Meine erste Bestellung war der ML, die zweite dann der SH, jetzt läuft der SH und ich bin sehr zufrieden.

Vielen Dank nochmal für eure kompetente Unterstützung