Dual 504 läuft zu schnell

OK . Und womit reinigen ? Spiritus oder Alkohol, oder?

Hallo
Kommt man da nicht seitlich mit einer Spritze ran, ohne die Lagerdeckel zu entfernen? Ich habe schon einige ähnliche Motoren nachgeschmiert, ohne den Motor zu zerlegen.

Hallo,

2 Schrauben lösen, Lager abnehmen, Anker rausziehen und alles kontrollieren und eben säubern & neu schmieren ist kein Akt, oder?

Bevor ich da rummurxe kann ich das sofort und ganz einfach auch richtig machen.

Peter

Das sehe ich allerdings auch so.Helmut

Jomile40 (Beitrag #52) schrieb:

OK . Und womit reinigen ? Spiritus oder Alkohol, oder?

Hallo
Am Besten, denke ich, mit Feuerzeugbenzin.

Hallo,

das verdünnt das Öl und zieht ins Lager.

Peter

8erberg (Beitrag #57) schrieb:

Hallo, das verdünnt das Öl und zieht ins Lager. Peter

Hallo
Ja, so isses. Er will ja zuerst das Lager vom alten Öl reinigen.Und erst wenn das Benzin verdunstet ist, wird neu geschmiert. Nichts desto trotz habe ich immer nur die Lager mit frischen Öl nachgeschmiert. Den Aufwand mit dem Reinigen habe ich nie gemacht. Ich hatte einen Technics SL 1900. Bei dem war ein Fläschchen Öl dabei. In der BA stand, jährlich ein paar Tropfen auf die Motorwelle geben und sonst nichts. Genauso steht es in der BA von meinem Technics SL-QD33. Und bei meinem Tonbandgerät Teac X 2000R sind zwei Flaschen Öl dabei. Eins für die Motoren und ein dickflüssiger es für die Abdruckrollen usw. Und wieder steht da in der BA, nur nachschmieren, nicht von vorher reinigen.

Hallo,

naja, nach über 40 Jahren kann man auch mal den Staub entfernen...

Peter

Hallo
Ich sehe die Gefahr, dass nach der erneuten Montage dieser Lagerbrücken, der Motoranker nicht mehr genau zentrisch im Stator läuft.

Hallo,

kann eigentlich nicht passieren.
Oder zumindest ist es mir nach geschätzten 100 Motoren noch nicht "gelungen".

Damals in St. Georgen bauten die Damen die Motoren im Akkord zusammen...

Peter

Hallo, Peter. Ich lese mir gerade noch einmal die Bedienungs - und Serviceanleitung durch. Dort steht : Alle Schmierstellen sind ausreichend mit Oel versorgt.Versuchen Sie An keiner Stelle selbst nachzuölen Gilt das nach ca. 40 Jahren nicht mehr? Gruß Helmut

Hallo
Stimmt nicht mehr. Dual wusste damals noch nicht, wie lange ihre Geräte laufen.😃😃😃😃😃😃😃

Entschuldigt bitte meine nervigen Fragen.Sie sind mit Sicherheit meiner Unkenntnis und meinem Alter geschuldet. Gruß Helmut

Hallo,

nur kennen die heutigen Serviceleute Plattenspieler kaum noch - wenn dann höchstens die "modernen" Brettchen. An der Berufsschule wird sowas auch nicht gelernt.
Ein Bekannter brachte einen ähnlichen Dual mit Automatik (sogar einen Wechsler) zu einem "Service".

Der kam auf die Idee das "die Elektronik kaputt und Ersatzteile nicht mehr zu bekommen" . Wenn da denn Elektronik drinwäre...
Naja

Peter

Hallo, Peter. Bis zum Eintreffen der neuen Welle lese ich mir z.Zt. Noch einmal all Eure Empfehlungen und Ratschläge durch. Bei stoße auch wieder auf Deinen Beitrag „ Ölen der Sinterlager“ Immer wieder 5 bis 10 Tropfen ins Lager geben und das ca. 3 bis 4 mal wiederholen. Packen diese kleinen Lager denn so viel Öl? Können die dabei nicht absaufen??? Gruß Helmutn

Hallo
Die packen das locker. Und wenns unten raustropft, macht das auch nichts, weil keine Elektronik oder ähnliches darunter liegt. Es kann höchstens sein, dass die untere Abdeckung was abkriegt, aber das macht ja nichts

Hallo, liebe Forummitglieder. Abschlussbericht Dual 504 läuft zu schnell: Pitch zerlegt und gereinigt.Neue Antriebswelle eingebaut. Alle Lager gereinigt und geölt. Funktioniert alles einwandfrei!!! Ohne Eure Hilfe hätte ich das nicht geschafft. Nochmal herzlichen Dank an Alle!

Hallo,

das freut mich.

Gruß Evil

Hallo, liebe Forum Freunde. Ich habe zu meinem gerade erst restaurierten Dual 504 ( wie schon beschrieben eingebaut in einer Telefunken Kompaktanlage) doch noch eine Frage. Er ist bestückt mit einem Tonabnehmer von Ortofon. Und zwar Ortofon F 15 O (Oh nicht Null) MKII Lt.BA der Anlage damalige Originalbestückung Nun lese ich aber das der Dual 504 als Einzelkomponente Original mit einem DMS 240 E bestückt war. Kann mir einer sagen welches System das bessere ist. Gruß Helmut

Hallo,

Telefunken wie z.B. auch Grundig sind oft von der Dual-"Standard-Werksausrüstung" abgewichen, wahrscheinlich weil sie eigene Verträge mit den Systemherstellern hatten (Telefunken kaufte für andere Plattenspieler Tonarme bei Ortofon)

Das DMS 240E ist ein gutes sehr neutrales System mit relativ scharfer elliptischer Nadel, die original-Nadeln waren fein und sehr sauber gebondet. Ein meist unterschätztes System, nur gibt es keine Original-Nadeln mehr und die Nachbaunadeln sind meist nur lala.

Von Ortofon gibt es leider auch keine Ersatznadeln mehr für F15 O Mk II.
Es gibt auf dem Markt die "Allround"-Nadeln für alle MI-Ortofons, anständige Qualität gibt es: https://mrstylus.com/produkt/ortofon-allround-e_black-diamond/

Der Christian prüft die Nadeln vor dem Versand.

Peter

Danke. Das hat mir geholfen. Gruß Helmut

Hallo,

das F15 ist ein Generatortyp mit vielen verschiedenen Bezeichnungen.
Um das ganze zu erschweren, hat Ortofon mitunter den Einschub kodiert, so daß man schauen muß was da alles drauf passt.
Nachbaunadeln sind für alle Codierungen ausgelegt. Konkave Seite und Schlitze oben und unten.

Wenn du die Nadel rausziehst und ein Foto vom Einschubloch machst, kann das geübte Auge sofort sehen was Sache ist.

Es könnten die noch erhältlichen Originalnadeln 15XE oder N20 EO passen. Letztere entspricht der Ortofon OM20 Nadel.
Ebenso können Nadeln passen die mit VMS beginnen.

Nachbaunadeln erreichen neist nicht das Niveau der Originalnadeln.

Bei der Black Diamond habe ich immer Bauchschmerzen, wenn ich mir die Fotos von schlecht gefassten und mitunter auch falsch ausgerichteten Steinen betrachte.
Legt der Christian wirklich alle Nadeln unter das Mikroskop?

Gruß Evil

Hallo,

so hat er es geschrieben oder ich hatte Glück...

Peter

Ist das Ortofon F 15 O Mk II also OK und ich benötige kein anderes System ?Gruß Helmut

Es ist ein solides Einsteigersystem.
Wer ab und an mal eine Platte auflegt kann damit zufrieden Musik hören.
Wer mehr herausholen möchte weil Vinyl total wichtig und priorisiertes Abspielmedium sein soll, wird irgendwann ein anderes, besseres System montieren.

Gruß Evil

Hallo,

wobei - der gleiche Generator hat das M20 von Ortofon, mit nackter Ellipse (der Nadeleinschub passt nicht, weil der Einschub "codiert" ist)

Bei den Herstellern herrscht überwiegend ein Baukastensystem: die "normalen" Systeme bekamen eine Rundnadel oder eine gebondete Ellipse.
Wenn selektiert wird (auf genauere Einhaltung der technischen Werte) dann bekommen diese eine bessere Nadel - nackte Ellipse, Fineline oder "Rauschliff").
"Bessere Systeme" ist also überwiegend eine Selektion des Herstellers. Selbst Systeme die richtig Kohle kosten basieren überwiegend auf Großserien-Generatoren. Der Rest ist Marketing.

Peter

Danke an Peter und Evil für die Info. Gruß Helmut

Hallo, liebe Forum Freunde. Die dank Eurer Hilfe erfolgreiche Wiederbelebung eines älteren Duals 504 hat ungeahnte Auswirkungen . In meinem „ großen „ Bekanntenkreis hat sich herumgesprochen daß ich mich damit beschäftige einen Plattenspieler zu reparieren. Ich habe bereits 10 Anrufe erhalten in dem es um alte Plattenspieler geht. Und zwar wurden mir jedesmal Plattenspieler angeboten. Bedingung : Wenn ich sie nicht gebrauchen könnte müßte ich sie entsorgen. Ich habe erst einmal gesagt vorbeibringen und bin gespannt ob und was da auf mich zukommt. Ich werde berichten. Gruß Helmut

Hallo, liebe Forum Freunde. Hier der versprochene Bericht über „ zugeflogene“ Plattenspieler nach der dank Eurer Hilfe erfolgten Reparatur des Dual 504. Folgende Plattenspieler habe ich bisher erhalten und grob technisch geprüft: Dual DTJ 301.1 USB ( OK) Dual SP 90 (OK) Dual CS 496 ( Automatik funktioniert nicht mehr, als Halbautomat in Ordnung) Lenco L 3867 USB(OK) Lenco L 3801 (OK) Lenco L 3806 (OK) Fisher MT 6250 (OK)Philips 660 Vollautomatisch (OK) Philips 904 Studio Center (OK)Vollautomatisch . Sony PS-T 1 ( läuft etwas zu schnell)Pioneer PL - 445 ( Tonarmlift funktioniert nicht) Wega PSS 200 P (OK).Nach zähen Verhandlungen mit meiner Regierung darf ich neben meinem 504 nur noch 2 behalten. Und schon benötige ich wieder Eure Hilfe. Welche 2 Spieler würdet Ihr behalten ????? Vielen Dank im Voraus Gruß Helmut

Hallo
Diese Lencos kannste gleich entsorgen, beim Rest halte ich mich raus😂😂😂😂😂

Danke für die Antwort. Werde ich mal berücksichtigen. Hoffe auf weitere Hilfe. Gruß Helmut

Der Fisher ist lecker! Der Wega ist auch nicht zu verachten.
Würde ich beide als deutlich besser einschätzen als den Dual 504.

Gruß
Andreas

Hallo, lieber Andreas.Danke für Deine Einschätzung. Wie sieht es mit dem Sony aus? Auch der Dual CS 496 klingt im manuellem Betrieb Klasse.Gruß Helmut

Der Sony hat auch Potential, hat aber wie Du schreibst ne Macke. Das kann was Einfaches sein, kann aber auch komplizierter sein. Da ich nicht weiß, ob und wie gut Du basteln kannst, hab ich mich auf Modelle beschränkt, die Du als okay bezeichnet hast.

Gruß
Andreas

Hallo, Andreas. Klar ist verständlich. Aber den Sonny habe ich schon wieder hingekriegt.Habe den Pitchregler nur zigmal von Anschlag zu Anschlag gedreht. Nun läßt sich die Geschwindigkeit wieder ordentlich einstellen und läuft mit der richtigen Geschwindigkeit. Klingt übrigens ebenfalls toll.Gruß Helmut(wahr evtl. nur oxidiert. )

Behalte doch den Sony, der ist schon ok, auch wenn er noch größere Brüder hat, habe auch 2 Sonys und bin sehr sehr zufrieden

Hallo, lieber Andreas. Werde ich so machen.Ich behalte nun den Fisher, den Wega und den Sony. Obwohl ich auch noch mit dem Dual CS 496 liebäugele. Aber alles geht nicht. Aber er klingt auch so gut in der Wiedergabe. Gruß Helmut

Nur mal so ne Frage: wie hast Du das eigentlich angestellt, daß Dir gleich so viel Dreher auf einmal "zugeflogen" sind? Zumal da ja einige Modelle dabei sind, die alles andere als schlecht sind, da also niemand einfach nur seinen Schrott abgeliefert hat?

Gruß
Andreas

Hallo,

verständlich der Dual hat neben dem Fisher den besten Tonarm/ Tonarmlagerung.


Peter

Hallo. Andreas. Als ich mit Eurer Hilfe einen Dual 504 erfolgreich repariert habe, hat es sich in meinem Bekanntenkreis herumgesprochen daß ich mich mit alten Plattenspielern beschäftige. Daraufhin bekam ich die nicht mehr benötigten Plattenspieler aus allen Ecken zur Reparatur oder Entsorgung angeboten.Gruß Helmut ( Sie wären sonst im Sperrmüll gelandet) So werden alte , unwiederbringliche Werte verschrottet.!

Hallo, Peter. Bei dem Dual funktioniert ja die Vollautomatic nicht mehr. Aber als „Halbautomat“ funktioniert er einwandfrei ( auch mit Tonarmrückfürung) Klang bei der Wiedergabe wirklich toll. Gruß Helmut

Hallo,

ja, der 496 ist schon ein gutes Gerät.

Was passiert denn wenn Du "Start" betätigst? Läuft der Teller an, bleibt "nur" der Tonarm ohne Bewegung?

Meist ist es der Steuerpimpel der nicht mehr will... kostet wenig (1,50 + Versand), schnell erledigt

Peter

Hallo, Peter. Bei Startbetätigung hebt sich nur der Tonarm und senkt sich wieder. Gruß Helmut

Hallo,

hört sich echt nach Steuerpimpel an, das ist ein kleines Kunststoffkäppchen was als Reibkupplung die Bewegung des Haupthebels aus den Tonarm überträgt, dadurch wird der Tonarm zur Platte bewegt.

Siehe https://www.hifi-arc...rvice/Dual496-12.JPG

Teil 156.

Dafür muss der Drehr aus dem Gehäuse, das ist die meiste Arbeit., siehe
https://www.youtube.com/watch?v=CpuH-PTXzPk

Wichtig, System abbauen (Sicherungsschraube!), Gegengewicht abbauen, Teller runter

Peter

Hallo, Peter.Klingt nicht schlecht.Dazu müßte ich aber eine Entscheidung treffen. Mein reparierter 504 , eingebaut in einem großen Telefunken Studio Center müßte abgeschafft werden. Wäre der Dual CS 496 besser als der 504 ? Oder gleichwertig ? Ich behalte ja jetzt schon den Fisher, den Wega und den Sony. Mehr geht leider nicht. Und der 504 ist OK ! Allerdings wäre mir tatsächlich ein „nur“ Plattenspieler lieber . Gruß Helmut

Jomile40 (Beitrag #91) schrieb:

hat es sich in meinem Bekanntenkreis herumgesprochen daß ich mich mit alten Plattenspielern beschäftige. Daraufhin bekam ich die nicht mehr benötigten Plattenspieler aus allen Ecken zur Reparatur oder Entsorgung angeboten.

So einen Bekanntenkreis hätte ich auch gerne...
Ich hoffe, Du entsorgst die jetzt nicht alle sondern richtest die wieder her und verkaufst die zu einem angemessenen Preis. Dann hat sich die Sache für Dich richtig gelohnt, in der Summe könnte da schon was Vierstelliges rauskommen! also natürlich abhängig davon, welche Modelle Du verkaufst...

Gruß
Andreas

Hallo, Andreas.Mit dem Bekannntenkreis ist das so. Ich bin schon 81 und meine Bekannten liegen auch alle in dem Bereich. Entweder haben Sie gar keine Schallplatten mehr und die Plattenspieler standen nur noch so rumm, oder sie haben sich bessere angeschafft. So kam es zu dieser Vielzahl an Spieler. Ich habe noch alle Platten von Jugend an (über 1200) und auch immer wieder ergänzt. Die Guten sind ja nach Eurer Meinung der Fisher, der Wega und der Sony. Die werde ich auch behalten. Ich muß mich nur noch zwischen dem Dual 504 und dem Dual CS 496 entscheiden und ob ich den 496 als Halbautomat halte und den 504 abgebe. Deine Meinung dazu würde mich noch interessieren.Gruß Helmut

Ich glaube, die zwei nehmen sich nicht viel. Der 496 hat halt den Vorteil der Vollautomatik. Dafür auch den Nachteil, daß der Tonabnehmer nicht getauscht werden kann.
Beim 504 kommt es darauf an, welche mk Version das ist. Die älteren hatten noch einen sehr guten Tonarm, bei den neueren Versionen wurde hier gespart...

Gruß
Andreas

Hallo,

Andreas: Du meinst den 505, den es von 505 nix bis 505-4 bis vor ca. 1 Jahr noch bei Fehrenbacher im Programm war.
Dort wurde die Fertigung "immer weiter optimiert", vulgo eingespart.

Der 504 ist der Vorgänger aus der Vor-ULM-Zeit Mitte-Ende der 70er Jahre, auffallendes Merkmal ist der andere Motor und Teller mit Riemenlauffläche (also kein Subteller)

Peter