Dual 504 läuft zu schnell

Hallo,

Wenn der Pitchregler nicht reagiert, ist hier das Problem zu suchen, vorausgesetzt der Pitchriemen ist nicht gerissen.
Dann ist der sogenannte Spreizkonus verharzt. Besorg dir bei hifi archiv das Servicemanual und im Dual Board nach Beiträgen die sich mit der Gangbarmachung eines Spreizkonus bechäftigen, Modellnummer egal. Ist bei allen Riemendrehern von Dual gleich.

Gruß Evil

Hallo, lieber Evil. Danke für die schnelle Hilfe und Antwort. Der Zahnriemen ist nicht gerissen und das Zahnrad dreht sich auch.Es wird dann so sein wie Du sagst.Ich werde mich kümmern. Trotzdem nochmal meine Frage : Sind die „gut“ 34 Umdrehungen erst einmal noch in Ordnung , oder auf jeden Fall zu schnell??? Ich hoffe, ich nerve Dich nicht. Mit freundlichen Grüßen Helmut

Hallo
Das sind runde 2% zu schnell. Ich denke mal, wenn du einen direkten Vergleich hast, hörst du es, ansonsten nicht.

Danke für die Info. Das beruhigt mich etwas. Ich werde mich trotzdem kümmern. Bin aber absoluter Laie.Noch eine Frage dazu. Ist die Gangbarmachung des Pitch von oben möglich oder muß der Plattenspieler ausgebaut werden. ??? Gruß Helmut

Hallo
Es handelt sich hier um eine spreitzbare Riemenrolle. Diese hat innen einen Konus. Wenn dieser hineingedrückt wird, wird der Durchmesser größer, umgekehrt, kleiner. Dadurch ändert sich die Drehzahl. Dieser Konus klemmt im Alter und lässt sich nicht mehr verschieben. Nur fetten ist kontraproduktiv, weil dieses Fett durch die Schlitze nach außen tritt und den Riemen verschmiert. Dafür gibt es Spezialisten, z.B. das "Dual Board", oder "Dual Fred". Da bekommst du Hilfe.

Hallo, lieber Evil. Danke Du hast mir fürs erste einmal sehr geholfen. Da ich gar keine Ahnung habe aber gerne einen „alten“ Dual haben möchte bin ich im Augenblick auf jede Hilfe angewiesen. Nun noch eine Erklärung für Dich zum besseren Verständnis. Ich habe diesen Plattenspieler geschenkt bekommen . Er ist in einer Telefunken Kompaktanlage verbaut . ( 17 Kg.) Telefunken Studio.Center 7004 ! Er funktioniert bis auf das beschriebene Problem einwandfrei. Ich hätte ihn natürlich auch gerne in eine eigene 504- er Zarge. Glaubst Du das sich dieser Aufwand für dieses Model lohnt. .?? Nach dieser Antwort werde ich Dich erst einmal in Ruhe lassen. Danke für alles. Gruß Helmut

Hallo,


natürlich kann man den Plattenspieler umtopfen. Das ist kein Problem.

Am besten wendest du dich an das Dual-Board. Da läuft das geballte Dual Wissen zusammen und ein geeigneter Anprechpartner ist recht schnell gefunden.

Gruß Evil

das "umtopfen" ist insofern problematisch, dass er eine eigene stromversorgung braucht.
aber wie schon geschrieben, da bist du richtiger als hier:
https://www.dual-board.de/

Stimmt daran habe ich überhaupt nicht gedacht. Damit ist die Idee auch schon gestorben. Danke Mit freundlichen Grüßen Helmut

Es wurden schon viele Dreher aus Kompaktanlagen ausgebaut und als Einzelgerät benutzt.
Es sind je nach Kompaktanlage Details zu beachten.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Dual die Einbauplatinen für Kompaktanlagen anders konfiguriert hat als für Einzeldreher. Selbst wenn der Dreher in der Kompaktanlage auf 110 Volt läuft, kann man den 504 durch umstecken des Kabels an die richtigen Pins auf 240 Volt umstellen. Ein Stromkabel zu verlegen sollte machbar sein.

Aber wie gesagt, im Dual-Board wird dir besser geholfen. Ich kenne mich mit Kompaktanlagen zu wenig aus.

Gruß Evil

zumindest brauchen einzeldreher ein eigenes netztteil.
bei einer kompaktanlage wird der dreherstrom vom eingebauten netztteil der kompaktanlage abgezapft.
kann mir nicht vorstellen, dass der plattenspieler ein eigenes netztteil bekommen hat.

Hallo
Dieser Dreher hat einen 8 poligen Synchronmotor und braucht deshalb kein eigenes Netzteil. Der Motor müsste direkt mit 230V laufen. Ich habe mal aus einer Wega Kompaktanlage einen 1209 ausgebaut. Dieser war auch direkt an 230V angeschlossen.

Danke an alle die bisher geholfen haben !!!!! Gestattet mir noch einmal die Frage : Muß der Plattenspieler zur Gangbarmachung des Pitch ausgebaut werden, oder geht das auch nur von oben ???Gruß Helmut

da bist du am besten im bereits verlinkten dualboard aufgehoben.

Hallo,

nimm mal den Plattenteller runter.
Dazu musst du die Gummimatte anheben oder wegnehmen. Im Teller sind größere Löcher. Durch die kommst du an die Schraube (grüner Pfeil) die den Plattenteller entriegelt.

Du kannst mit dem Finger auf das Messingteil drücken (roter Pfeil) Das sollte zurück federn wenn du loslässt. Das Messingteil spreizt den darunter liegenden Konus. Man kann es daran sehen, dass sich die Schlitze etwas vergrößern. An den Lamellen bitte nicht rumbiegen oder sie sonst wie händisch belasten.

Zum Ausbau des Spreizkonus, muss der Dreher aus der Anlage entnommen werden und der Motor ausgebaut werden.
Im Service Manual (Hifi Archiv kostenlos) gibt es eine Zeichnung und Beschreibung zum Spreizkonus und den darin enthaltenen Bauteilen.
Es kann sein, dass sie fesgesetzt sind. Nach einer Reinigung sollte es dann wieder vorschriftsmäßig funktionieren.

Der Ausbau ist kinderleicht. Der Einbau dann etwas fummeliger, weil man den genauen Höhenabstand erwischen muss. Das Manual macht aber dazu Angaben wieviel Millimeter der Konus oberhalb der Chassisplatte stehen muss.



Gruß Evil

Danke lieber Evil. Hört sich für mich als absoluter Laie im Moment doch kompliziert an. Ich werde mir jetzt erst einmal alle angegebenen Unterlagen beschaffen. Erst einmal Danke Danke.Ich hoffe, ich darf mich später noch einmal melden. Gruß Helmut

Ich habe auch mal als Laie mit 10 Daumen an der Hand angefangen.
Wir haben hier ein rein mechanische Problem. Das ist keine Raketenwissenschaft.
Wenn du den Start wagst, geht das mit Hilfe von außen meist erfolgreich zu Ende.
Du benötigst nur zwei Schraubendreher. Einen kleinen für die Madenschrauben am Spreizkonus und einen größeren für den Motor. Insgesamt müssen 5 Schrauben gelöst werden.

Gruß Evil

Hallo, Evil. Du machst mir Mut. Aber das fängt ja schon beim Ausbau des Spielers an. Was erwartet mich da? Sind die Kabelverbindungen lang genug, daß ich den Spieler rumdrehen kann? Wie bekomme ich den Spieler losgeschraubt? Motoreinbau kompliziert?Ich hatte Dir versprochen Dich in Ruh zu lassen.Noch etwas zu meiner Person : Ich bin ein körperlich und geistig fitter 81-er . In meinem Alter steht man wohl allem „neuen“ mit Respekt gegenüber. Gruß Helmut

Hallo Helmut,

Plattenteller abnehmen, Tonabnehmer abnehmen, Gegengewicht abschrauben, Tonarm verriegeln.
Danach gemäß des Videos vorgehen. Dein Chassis hat allerdings 3 dieser Schrauben. Das Prinzip ist jedoch das selbe.
Ist am Anfang etwas fummelig bis man das Kippen der Schraube raus hat.

https://www.youtube.com/watch?v=wdyFMUywiaQ

Dann muss man mal sehen wie lang die Kabel im inneren sind. Also vorsichtig hochnehmen, so dass keine große Spannung auf die Kabel wirkt.
Es geht dabei nur um das Stromanschlußkabel. Dünnere Kabel sind nicht gefährdet. Man kann bei genügend Vorsicht nicht viel kaputt machen.

Wenn du diesen Schritt geschafft hast, sehen wir weiter.

Gruß Evil

Hallo
Es sind zwei Kabel, das Stromkabel und das Phonokabel.

Ich werde mich trauen und das nächste Woche in Angriff nehmen. Wenn ich ganz vorsichtig zu Werke gehe,
kann ich den gutgeschützten Tonabnehmer drannlassen ?Gewicht kann ich abnehmen. Mit dem Tonabnehmer möchte ich mir nicht noch eine Baustelle aufmachen! Ich werde ihn gut sichern. Gruß Helmut

Hallo
Am Headshell den Finger-Griff nach hinten verschieben, dann müsste der Tonabnehmer abzunehmen sein.

Verstell ich mir dabei nichts. Ich muß ihn doch sicher von den Kabeln trennen. Wenn ich dann später wieder befestige ist dann nichts verstellt?

Hallo
Nein, du verstellt hier nichts, weil da ist ein Zwischenstück und an diesem ist der eigentliche Tonabnehmer inklusive Verkabelung befestigt. Du musst auch keine Litzen lösen. Hast du eigentlich keine BA für diesen Plattenspieler. Da ist alles beschrieben.

Hallo,

das TK sitzt immer automatisch richtig wenn es ordentlich eingesetzt ist:

http://www.hifi-arch...20504/dual504-06.jpg

kann man sofort die Kontakte mal reinigen.

Sowieso ist die Anleitung immer gut: http://www.hifi-arch...0CS/Dual%20CS%20504/


Peter

Danke an alle, die mir helfen. Nein ich hatte bisher keine Bedienungsanleitung.Dank Peter habe ich nun eine.Ich denke mit Eurer Hilfe schaffe ich das. Ich bat um einen Rat und befürchte nun habt Ihr mich an der Backe. Gruß Helmut

Hallo, guten Morgen Ihr Lieben. Ich versuche 2 Bilder hochzuladen. Ob mir das gelingt? Habe ich auch noch nicht gemacht. Also Test Gruß Helmut

Ist nur ein Bild hochgeladen worden. Aber das reicht um Euch ein Bild von der Anlage machen zu können. Gruß Helmut

Zweites Bild

Hallo,

lecker http://www.hifi-archiv.info/Telefunken/1979-1/telefunken62.jpg

mit HighCom und sehr gutem Radioteil.
Das Serviceheft ist im I-Net https://elektrotanya...sm.pdf/download.html

Viel Spaß, wirklich was Feines.

Peter

Hallo, Peter. Mir geht es ja eigentlich nur um den Plattenspieler Gruß Helmut

Doch das Servicemanual ist hilfreich.
Man kann die gesamte Oberplatte ausbauen und senkrecht aufstellen. Dann braucht man den Plattenspieler selber nicht entnehmen.
Zumindest habe ich das so verstanden.

Gruß Evil

Hallo,

das war damals eine der besten Kompaktanlagen auf dem Markt, mein Bruder hatte die Gleiche. Nur war der Meister vom Laden zu blöde den Plattenspieler korrekt justiert der Kundschaft zu übergeben....das machte dann Brüderchen wie auch die Radiosender abspeichern...

Leider hat mein Bruder Jahre später als ich in Berlin wohnte das ganze Gerät in den Müll gekloppt wegen einer Kleinigkeit Schade.


Peter

Hallo, lieber Evil . Jetzt bin ich total verunsichert. Ich wollte doch nächste Woche anfangen ihn auszubauen.
Was soll ich jetzt machen. Ist es evtl. Anders einfacher??? Und wenn es so gemacht werden sollte. Sind die Kabelverbindungen unter Umständen so kurz das sich Plattenspieler gar nicht rausnehmen läßt ??? Gruß Helmut

Ich hab mir das Service Manual angelesen und da steht, dass man ihn hochklappen und in eine Arretiervorrichtung stecken kann.
Da damals noch mitgedacht wurde, gehe ich davon aus, dass die Kabel ausreichend lang sind.

Du kannst natürlich auch erstmal den Teller abmachen und auf das rotbepfeilte Teil drücken. vielleicht wird allein dadurch der Pitch wieder gängig.

Gruß Evil

Hallo Helmut,
natürlich lässt sich der Spieler herausnehmen. Irgendwie ist er ja auch rein gekommen.
Auf deinem Foto sind bei 15, 19 und 23Uhr schwarze Schrauben zu sehen. Die sind für das "Sesam öffne dich" zuständig.
Einfach mal das Service Manual für den Dreher ansehen.

Er läßt sich natürlich ausbauen.Die Frage ist welcher Weg hat den geringsten Aufwand um an Pitch zu kommen.Gruß Helmut und Danke für den Komentar

Gerne.
Aber auch das sollte sich durch das SM erschließen.
Ansonsten gibt es auch das DUAL-BOARD.DE.

Hallo,

So schwer ist das nicht.
Wichtig: Gegengewicht, System ab, Teller runter.

Transportsicherungsschrauben lösen und hochziehen, Kippeln und vorsichtig die Platine hochziehen.
Achtung, Kabel!
Peter

Hallo, lieber Evil und Mitstreiter.Ich habe mich drangegeben und alles so gemacht wie Ihr mir geraten habt. Jetzt bin ich an einem Punkt an dem ich nicht weiterkomme. Folgende Situation. Bei der Anleitung zum Ausbau und Reinigung steht folgendes: Wenn der Messingbügel entfernt ist, sollte der Metalkonus von selbst nach oben gedrückt werden.Wenn nicht vorsichtig entfernen und keine Gewalt anwenden . Aber wie? Bei mir schließt der Konus oben bündig ab und ich habe kein Packend. Gruß Helmut

Hallo, liebe Forummitglieder. Habe ich was falsch gemacht? Weshalb spricht keiner mehr mit mir. Gruß Helmut

Hallo

https://www.hifi-arc...4%20Service%2011.jpg

hattest Du die Gewindestifte 117 gelöst?

Peter

Hallo, Peter. Meine letzte Meldung ist inzwischen überholt. Ja , ich habe die beiden Sicherungsschrauben herausgedreht. Wie schon von mir beschrieben war der Konus soweit in der Welle, daß er oben bündig abschloss. Trotz aller Bemühungen ließ sich die Welle nicht bewegen. Bei etwas stärkeren Versuchen brachen dann Lamellen ab und die Welle war „Schrott“. Ich habe mir inzwischen bei Dual-Fred eine neue bestellt und werde sie nach Service Anleitung montieren. Ich hoff das gelingt mir. Gibt es für die Anbringung der Welle außer Serviceangaben noch irgendeinen Tip. Danke für Deine Hilfe Gruß Helmut

Hallo,

ein Plattenspieler ist ein feinmechanisches Präzisionsgerät.

Daher hat Gewalt da nie etwas verloren, ich hoffe nur das die Achse & Co. nicht gelitten haben, den Motor wirst Du ja auch wohl öffnen (unteres Lager, siehe Serviceheft) und reinigen und die Lager neu schmieren wollen.

Man kennt die Geschichte der Geräte ja nicht und was diese in den Jahrzehnten vorher erlebt haben.
Das ein Konus so klemmte hab ich aber auch noch nicht erlebt. War das so verharzt?

Peter

Hallo, Peter. Eben nicht. Es war nichts verharzt. Ich denke die Motorwelle hat nichts abbekommen. Wenn ich den Plattenspieler nach Einbau der neuen Welle wieder ans laufen bekomme, werde ich nichts weiter unternehmen auch den Motor nicht ölen. Schuster bleib bei Deinen Leisten. Ich hätte ihn einfach so lassen sollen. Mit 34… Umdrehungen konnte ich ja leben. Gruß Helmut

Hallo
Das verstehe ich jetzt nicht, wieso willst du den Motor nicht frisch ölen, wenn du schon alles offen hast. Das ist doch keine Aktion. Weißt du wie heiß so ein Motor im Betrieb wird? Über die Jahre verharzt das Beste Öl und verursacht Laufgeräusche. Aber nicht mein Problem.

Ich verstehe Dich ja. Aber die Pitch Reinigung sollte ja auch keine Altion sein. Ich werde erst einmal den nächsten Schritt machen. Wenn der funktioniert bekomme ich evtl. wieder Mut. Womit reinige ich denn Motor und wie und womit würde ich ihn ölen??

Hallo
Mit ganz stinknormalen SAE20 Motoröl.

OK. Das klingt nicht schlecht. Kann ich den Motor mit der Antriebswelle nach unten rausziehen. Ober nur sowie er letzt ist mit blanker Welle?