Kaufberatung Plattenspieler

Man kann ja über den Magnat denken was man will, aber an den Details erkennt man schon einen "Frankentechnicsklon".

Noch ist ja nichts in Stein gemeißelt, entsprechend immer raus mit den Vorschlägen. Und den Magnat habe ich ja bisschen totgeschwiegen, als der letztes mal aufkam.

Nochmal zum Thema Kaufen:
Ich habe hier noch keinerlei Erfahrung mit den örtlichen Händlern. Als ich mein Equipment gekauft habe, habe ich noch wo anders gelebt (da wüsste ich, wo ich anfragen würde) und die Lautsprecher (das einzige, was ich in den letzten 6 Jahren ausgetauscht habe) kamen via WorldWideWeb-Bestellung.
Sprich ich kann bei den Lokalen Händlern nur auf Bewertungen und Sympathie beim Vorbeischauen vertrauen und habe keinen Ansprechpartner. Trotzdem einen lokalen Händler bemühen oder dann doch eher beim Hersteller direkt ordern?

Think global - buy local

@Vinnie_C.:

Klar - finde ich auch. Da können sie noch so sehr von "J"-Tonarm schwadronieren...

@lucasdidthis:

Wenn das die zwei Auswahlmöglichkeiten sind, würde ich mich auch Vinnie_C. anschließen. Vor Ort einen Ansprechpartner zu haben, kann auch nie so verkehrt sein.

Von den örtlichen HiFi-Läden führt keiner Thorens, der nächste Laden der standardmäßig den 403 im Programm hat ist wohl in Karlsruhe (und damit 90min Autofahrt entfernt).

Tja,
bald kommen deine Brötchen auch vom Amazonas.

Ich weiß ja nicht in welcher Farbe du den haben möchtest, aber warum bestellst du nicht hier bei Schluderbacher und bei Nichtgefallen einfach wieder retoure.
Hier ist sogar ein Ortofon blue vormontiert damit fährst du auch erst mal sehr gut. Upgraden bis black ist dann auch ganz einfach.

Vinnie_C. (Beitrag #57) schrieb:

Tja, bald kommen deine Brötchen auch vom Amazonas. :|

Naja, Amazon wäre die letzte Adresse, wo ich den bestellen würde.

Skaladesign (Beitrag #58) schrieb:

warum bestellst du nicht hier bei Schluderbacher und bei Nichtgefallen einfach wieder retoure.

Bei denen habe ich tatsächlich meine Lautsprecher bestellt.

Hätte mich klarer ausdrücken sollen. Die Frage die hinter meinem letzten Post stand war; Wenn ich eh bestelle (also keinen Ansprechpartner hier direkt vor Ort habe), macht es trotzdem Sinn über einen HiFi-Laden zu bestellen, oder dann doch direkt bei Thorens? Wenn was ist oder ich den zurückgeben will muss ich ja dann so oder so einschicken und im Zweifel (wenn was nicht passt/funktioniert etc.) schicke ich ihn dann ja zum HiFi-Laden und der schickt ihn dann zu Thorens?

Ich würde den beim Händler bestellen und den durch den Kauf supporten.
Du hast gerade selber gesagt, das es kaum einen Hifi Laden in deiner Nähe gibt und du weit fahren müsstest.
Durch den kauf beim Händler erhalten wir uns doch auch evtl. Den ein oder anderen Laden wo wir mal was anfassen können bevor wir kaufen.

Ihr springt mir vermutlich gleich an die Gurgel, aber durch das schauen bei den HiFi-Online-Händlern, bin ich jetzt noch über ein anderes Angebot mit einem ganz anderen Plattenspieler gestolpert;

Pro-Ject Perspective Anniversary

Ich weiß der deckt von meinen zwei Grundvoraussetzungen (Geschwindigkeit per Knopfdruck und Direktantrieb) nur erstere ab, aber das Design hat mich schon ein bisschen verzaubert muss ich sagen.
Im Angebot bekommt man den zusammen mit einem Ortofon 2M Bronze etwa für den Preis des Thorens mit dem Ortofon blue.

Jetzt die Frage;
Spricht irgendwas grundlegendes gegen den Pro-Ject (außer dass man vermutlich ordentlich mit Staub zu kämpfen hat bei dem Aufbau)?
Ist der grundsätzlich ähnlich flexibel beim späteren Aufrüsten wie der Thorens?

Danke und schönen Abend

Das Staubtuch ist der natürliche Feind jedes Tonabnehmers.
Aber das wäre bei schwarzem Lack ja auch nicht anders...

lucasdidthis (Beitrag #61) schrieb:

Pro-Ject Perspective Anniversary

Billiges angepresstes Headshell, billiges Antiscating aber wenn es dich glücklich macht kauf den.
Mit dem Thorens aber nicht zu vergleichen. Hier Billodreher gibt es den für 600,--

Skaladesign (Beitrag #63) schrieb:

Billiges angepresstes Headshell, billiges Antiscating aber wenn es dich glücklich macht kauf den. Mit dem Thorens aber nicht zu vergleichen.

Nur damit wir uns richtig verstehen; Kein Vergleich im Sinne von der Thorens ist deutlich besser?

Glücklich macht mich vermutlich jeder neuer Spieler (die Messlatte ist mit meinem Dual 606 eher niedrig), aber das ist für mich für ein Hobby nicht wenig Geld und da versuche ich möglichst etwas zu kaufen, was mir ausgiebig und vor allem auch lange Freude bereitet. Deswegen frag ich Euch ja hier löcher in den Bauch.
Der Pro-Ject hat halt das deutlich ausgefallenere Design und mit dem Hinweis das der (angeblich) in der Kombination ursprünglich mal 2000€ kosten sollte, ist mein Lizard-Brain direkt darauf angesprungen.
Aber dann bleibe ich beim Thorens. Ich bin zwar Freund von schönem, ausgefallenen Design (auch weil ich in dem Bereich -wenn auch digital- tätig bin), halte es dann aber zumindest bis zu einem gewissen Grad doch lieber mit Rahms Ansatz von "Form Follows Function".

Vinnie_C. (Beitrag #62) schrieb:

Das Staubtuch ist der natürliche Feind jedes Tonabnehmers. Aber das wäre bei schwarzem Lack ja auch nicht anders...

Schon Klar, aber scheinbar ist durch das Subchasis beim Pro-Ject der Staubbefall besonders übel. Was man so lesen kann.

Auch wenn ich mich da wiederhole, Gummibandantrieb kommt für mich nicht mehr in Frage. Da fehlt einfach der Bums. Direkt oder Reibrad rulez.

Gummiband ohne Bumms.. Naja.. Ist ja als persönliche Meinung ausgedrückt und auch so zu werten.

Das Project Headshell, welches ja quasi gar keins ist, kann man aus klanglicher Sicht auch als Vorteil sehen, so man einem Headshell einen Beitrag zum Klang zugesteht. Wechseln ist hier halt nicht, für Besitzer nur eines TAs aber auch nicht wichtig.
Der Arm ist jedenfalls ein allgemein anerkannt guter.

Sicher ist die Optik ein nicht zu unterschätzender Faktor, der nun mal für jeden anders ausfällt. Also wenn der Project gefällt..

Hi Lucas,

meintest Du Dieter RAMS ;-)

"Grad doch lieber mit Rahms Ansatz von "Form Follows Function".

Dann müsstest Du dir einen (alten) Deher von der Firma Braun kaufen

Nur Spass.

Aber, ich würde lieber den Thorens oder den Technics nehmen, da halte ich
z.B. den Tonarm für besser geeignet, willst ja auch länger Spass an deiner
Investition haben.

Grüße
exAtelier

exAtelier (Beitrag #67) schrieb:

meintest Du Dieter RAMS ;-)

Das ist als FanBoy natürlich bisschen peinlich jetzt, aber ja, den meinte ich. Wenn ich je über einen bezahlbaren "Schneewittchensarg" stolpere -egal ob funktional oder nicht- wird der geholt. Und wenn es nur zu Deko-Zwecken ist.

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Apropos holen: Ich habe übrigens in den letzten Tagen ein paar meiner Schallplatten verkauft um mein Budget für den Thorens anzuheben (damit ich nicht warten muss) und soeben die Bestellung des 403 getätigt. Das empfohlene Kabel zum selber löten für die Verbindung von Spieler und Phono-PreAmp ist auch unterwegs.

Danke Euch allen nochmal für die ausführliche, geduldige und nette Beratung hier und die diversen Vorschläge, ohne Euch wäre ich vermutlich nie auf Thorens gekommen. Ich werde beizeiten berichten.

Liebe Grüße, habt alle einen guten Freitag und kommt gut ins Wochenende
Lucas

Ich freue mich auf das Feedback und viel Spass beim Plattenhören.

@lucasdidthis:

Wo jetzt die Bestellung getätigt? Beim Händler oder Hersteller?

Und ja, ich hätte - wenn ich gestern Zeit zum Antworten gehabt hätte - auch zum Händler geraten. Das hat Skaladesign aber genauso erledigt, wie ich es getan hätte . Zumal ich es schon oft erlebt habe, beim Händler weitaus besseren und schnelleren Support zu erhalten als beim Hersteller.

Solange dir der Thorens jetzt nicht meilenweit schlechter gefällt als der neu hinzugekommene Pro-ject (den ich auch für weniger geeignet halte; aber das hat viel mit "Geschmackssache" bezüglich der Technik zu tun), ist doch alles gut und du wirst sicher zufrieden sein.

Glückwunsch - und meld' dich dann gerne mal und erzähle, wie er ist .

Nunja32 (Beitrag #70) schrieb:

Wo jetzt die Bestellung getätigt? Beim Händler oder Hersteller?

Habe mich (nachdem ich in den letzten Tagen durchgehend guten, schnellen Kontakt zum Thorens-Support hatte) jetzt doch für den Kauf direkt beim Hersteller entschieden. War eine reine Bauchentscheidung, irgendwie hatte ich beim Direktkauf ein besseres Gefühl.
Ich hoffe jetzt einfach mal, dass mich das nicht später in den Hintern beißt, ich den Support gar nicht erst brauche -oder der auch nach dem Kauf so super ist wie zu dem Zeitpunkt als ich noch nur potentieller Kunde war.

Tatsächlich haben wir hier mind. zwei HiFi-Läden, die führen nur alle kein Thorens leider, sondern in erster Linie die bekannten Brettchendreher und richtig teuren Kram. Wenn ich in ferner Zukunft mal meinen Vollverstärker austausche oder einen Sub in die Kette hole, kann ich das hoffentlich lokal machen.

Ich sag auf jeden Fall Bescheid, wie es weitergeht.

Das war schnell; Gestern Mittag bestellt, heute früh wurde er schon geliefert.

Bin noch nicht dazu gekommen ihn einzurichten (geschweige denn auszuprobieren), aber er fühlt sich super an und sieht tatsächlich nochmal eine ganze Ecke besser aus in echt als auf den Bildern. Ein Traum, jetzt muss er nur noch so gut klingen wie er aussieht und ich bin restlos begeistert.

lucasdidthis (Beitrag #72) schrieb:

jetzt muss er nur noch so gut klingen wie er aussieht ....

Keine Sorge ..... das wird er viel Spass

Super - viel Spaß schon mal mit den "ersten Stunden" .

Skaladesign (Beitrag #47) schrieb:

Günstig ist hier das Sagenumwobene Goobay Kabel welches so ca 56 pF per Meter hat. [...]Lötpraxis vorausgesetzt.

Okay, jetzt muss ich an der Stelle nochmal nachfragen; Das inner vom Goobay sieht ja seltsam aus (einige Drähte, dann SIlberfolie, dann Dämmung, dann ein einzelner Draht im Zentrum). Wie löte ich das genau an den Stecker? Hast Du da zufällig auch Tutorial-Material oder zumindest ein paar Tips? Danke im Vorraus

Liebe Grüße und guten Start in die neue Woche zusammen
Lucas

Mit einigen Drähten, meinst du wohl das geflecht unter der ersten Isolierung ? Das gehört an den Massepunkt des Steckers, das einzelne Kabel in der Mitte , an Plus, also an den Pinn.

benutz mal die Suchfunktion und da wirst du bestimmt hier einige Bilder sehen wie man es richtig macht.

Edit: Zum Beispiel hier

Glückwunsch Lucas.

Bin schon ganz gespannt auf deinen Bericht (bei mir steht evtl.auch der kauf eines neuen Drehers an ;-)

Hast Du denn mal das beiliegende kabel (liegt da ein Kabel bei?) vorab probiert?

Vielleicht genügt es ja deinen Ansprüchen.

Viele Grüße
exAtelier

Ich kann es kaum erwarten, bis ich einen ersten (ausführlichen) Bericht liefern kann, was den Klang angeht. Da wir ein kleines Baby haben und ich auch voll arbeite, sind Zeitfenster in denen ich laut im Wohnzimmer Musik hören kann aktuell ziemlich begrenzt, leider.

Einen Nachtrag aber schonmal an der Stelle:

Insgesamt bin ich ja wie schon gesagt sehr angetan von der Verarbeitung, Optik und Haptik, einzig die Füße (und die Bodenplatte der Zarge in der die Verankert sind) fühlen sich nicht unbedingt dem Preis angemessen an in meinen Augen. Aber irgendwo musste wohl gespart werden und das sind immerhin Teile, die sich recht schnell verbessern lassen bzw. gar nicht sichtbar sind im Falle der Platte.
Die Füße lassen sich glücklicherweise super easy abnehmen (einfaches Gewinde + Mutter), wenn man die Bodenplatte löst (ebenfalls einfach mit einer Hand voll Schrauben entlang des Randes). Jetzt muss ich mir nur noch eine Lösung basteln, damit das Ganze hübscher aussieht, mir schwebt eine Art zweite Zarge vor, die unter der eigentlichen Zarge sitzt (in Holzoptik).
Aber damit ich ihn hoffentlich bald ausgiebig testen kann, habe ich mir schonmal eine Behilfskonstruktion aus Bambus und mit den (vermutlich) finalen AudioAcoustic-Füßen "gebaut";



Bisher lief der Dreher nur mal ohne Ton und er läuft wirklich verdammt ruhig. Wenn die SlipMat nicht leicht eiern würde (ist wohl nicht ganz rund geschnitten) würde man gar nicht merken, dass er läuft.

Bald dann hoffentlich mehr substantielles...

lucasdidthis (Beitrag #78) schrieb:

... habe ich mir schonmal eine Behilfskonstruktion aus Bambus und mit den (vermutlich) finalen AudioAcoustic-Füßen "gebaut";

Der Bambus wird nicht stören, aber weitere elastische Füße würde ich einer Subchassis-Konstruktion nicht hinzu fügen.

Gruß Mart

Bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe, aber der Thorens hat von sich aus kein Subchassis!? Das ist eine "starre" Zarge.

Der Plan ist nicht wirklich mehr hinzuzufügen, sondern eher das Bambus vom Format an die Zarge des Thorens anpassen (so dass es optisch quasi eine zweigeteilte Zarge ergibt) und da dann eben Füße drunter, sonst habe ich ja gar keine Entkopplung. Die IsoAcoustic haben den Nachteil, dass sie nicht höhenverstellbar sind, sonst find ich die gut. Aber wie gesagt, zum testen wird es so auf jeden Fall reichen, das Möbelstück ist auch im Wasser, sodass es kein Problem ist, dass ich nichts verstellen kann.

lucasdidthis (Beitrag #80) schrieb:

Bin mir nicht sicher, ob ich Dich richtig verstehe, aber der Thorens hat von sich aus kein Subchassis!? Das ist eine "starre" Zarge.

Oh, es war mir nicht bewusst, dass das Subchassis bei einigen Modellen eingespart wird.

Gruß Mart

Hi,

lucasdidthis (Beitrag #78) schrieb:

.. eine Behilfskonstruktion aus Bambus.

sieht gut aus.

Welcher Tonabnehmer ist montiert?
(deine Signatur ..)

N'Abend!

Nachdem ich jetzt ein bisschen gehört habe wie versprochen ein erster Erfahrungsbericht.

Kurz; Der Thorens bereitet mir viel Freude und ich bin glücklich mich für den entschieden zu haben.

Etwas länger; Die Verarbeitung ist wie gesagt bis auf die Füße (die ich ja schon abgenommen habe) wirklich gut und fühlt sich deutlich wertiger an als mein alter Dual. Der Tonarm ist eine wahrhaft tolle Konstruktion. Sieht nicht nur super aus, sondern macht auch Spaß, so solide wie er sich anfühlt und so schwerelos, wie er schwebt. Kein Vergleich zu meinem alten Dual; Da hatte ich zwar nie Probleme, aber im direkten Vergleich gegen den Thorens fühlt der sich jetzt an wie billiges Spielzeug. Auch der Antrieb gefällt mir; Er dreht ziemlich gemächlich hoch, für DJs und ungeduldige also eher nichts, aber ich finde das ehrlichweise ganz schön, für mich passt das sehr gut zum Medium Vinyl. Aber damit ich mich klar ausgedrückt habr; Er startet wirklich sehr langsam, ich glaube da ist selbst mein alter Dual flotter in die Gänge gekommen.
Was den Klang angeht, fällt es mir schwer explizit was zum Plattenspielern zu sagen, weil ich ja viele Parameter meiner Anlage auf einmal oder in kurzen Abständen (ohne richtig viel zu hören zwischendurch) geändert habe: Neue Lautsprecher geholt, die ganz anders gestellt als die alten, die Sitzposition geändert, beim Rack Dämmung und andere DIY-Optimierungen angewendet und jetzt eben der neue Plattenspieler dazu. Was ich sagen kann ist dass alles zusammen für meine Ohren und im Vergleich zu früher phantastisch klingt. Laienhaft beschrieben würde ich sagen; Sehr klar, ausgewogen und toll räumlich. Die einzelnen Instrumente und Stimmen lassen sich viel besser auseinanderhalten und wirken, als wären sie auf einer Bühne im Raum verteilt und nicht mehr als würden sie halt alle zusammen aus den Lautsprechern kommen. Was ich sehr faszinierend finde; Es fällt mir jetzt überdeutlich auf, welche Platten gut produziert wurden und welche dem Medium nicht gerecht werden —auch wenn ich keine HiFi-Platten von MoFi oder so habe. Bisher konnte ich höchstens Mal bei einem besonders miesen Exemplar sagen, dass es 'nicht so gut klingt', jetzt sind da Unterschiede wie Tag und Nacht. Manche Platten klingen im Vergleich zu anderen geradezu wie Ton-Matsche, andere klingen traumhaft und es gibt eine Menge Abstufungen dazwischen.

Also nochmal vielen Dank für die gute Beratung hier, bisher war die Entscheidung zu der ich (auch dank Euch) gefunden habe goldrichtig.

Habt einen schönen Abend und startet gut in die neue Woche
Liebe Grüße
Lucas