Kaufberatung Tonabnehmer

Dein Budget lässt eigentlich keine Alternativen.
Das AT VM95SH ist gute Basiskost.
In Sachen Raumdarstellung und Abbildungsleistung solltest Du aber keine Meriten erwarten.

VG
BC

Das AT VM95SH habe ich auf meinem Drittdreher (Dual 491) im Büro drauf. Angeschlossen an einen Yamaha mit kleinen KEF und einem Sub. Da spielt er ganz ordentlich und bildet das ganze Spektrum ab.

Dein Engpass ist die Phono Box S. Bei meinem Hauptdreher - SL 1600 MK II mit einem 2M Ortofon black (nun Ortofon MC Quintet Bronze) - hat der Wechsel auf die Phono Box S2 ultra richtig was gebracht. Da ist aber auch die Kette eine andere.

Mach Dir das AT VM95SH ruhig drauf, du wirst damit viel Freude haben.

In der Detailwiedergabe weniger gut als das AT-VM95ML oder SH, aber runder im Klang, ist imo das Ortofon 2M Blue. Gibt es für 200.- und harmoniert auch mit leichteren Tonarmen gut.

LG
Manuel

Ist das denn nicht ein sehr leicher Arm an dem Dual ? Wenn ja, dann sollte man doch vieleicht mal was anderes wie ein AT empfehlen?
Eventuel einen TA mit einer Compliance >25 ?
Vieleicht tuts an dieser Stelle ja auch mal ein Ortofon Vinylmaster red ? Liegt im Budget

Für leichte Tonarme...... Kapazitätsunkritisch 200-400 pF....... nackte Ellipse .......Nadelnachgiebigkeit 25µm/mN....

Preis 199,-- Euro

Fast ausschliesslich wenn hier nach einem neuen TA gefragt wird, ist die Standardantwort AT-VM95.......

Moin,

für einen alten Dual würde ich ein altes Ortofon wählen.
Wenn unbedingt neu, dann das o.g. Ortofon blue

Meines Wissens kommen selbst die Dual-Spieler mit dem ULM-Tonarm - der 714 ist ja so einer - schon auch mit der AT-VM-Reihe klar. Da eine Phonobox S zur Verfügung steht, stellt sich auch keine Kapazitätenfrage. Der Threadersteller hat also freie Wahl.

LG
Manuel

Ich bin ja Fan des ML-Schliffes, da für mich mehr Details zu hören sind. Manchen ist das aber "zu viel". Der SH-Schliff dagegen ist/klingt etwas "runder". Aber ich denke, du wirst für das Geld mit beiden deine Freude haben.

Mit Marsilios Idee sicher auch.

danke erst mal für die vielen Antworten!

Ja an dem Dreher ist ein ULM-Arm montiert. Deswegen versuch ich das Gewicht so gering wie möglich zu halten, da man bei einem zu schweren TA Probleme mit dem Gegengewicht kriegen kann, dass dann an die Haube stößt. (gibt aber notfalls auch Ersatzgewichte)

Das VM Red wäre natürlich vom Gewicht her ziemlich gut mit gerade mal 5g. Kann das denn klanglich mit einem VM95SH mithalten?

Gib mal Nadelschliff in die Suche oben rechts ein.

Na, der vom VM Red ist ja immerhin schon eine "nackte Ellipse", also auf dem Level des 2M Blue. Die ML- und SH-Schliffe werden aber noch mehr Informationen aus den Rillen bekommen.

timborello (Beitrag #9) schrieb:

Das VM Red wäre natürlich vom Gewicht her ziemlich gut mit gerade mal 5g. Kann das denn klanglich mit einem VM95SH mithalten?

Ich weiss ja nicht welchen Klang du bevorzugst aber die AT`s sind ziemlich hell abgestimmt.
Das VM Red würde dir Thakker auch empfehlen da bin ich mir sicher und es ist ein sehr guter Abnehmer schön rund im Klang von hoch bis tief.
Ich habe selber ein Ortofon VM red (Thakker 520 ) hier an einem 7gramm leichten Thorens Isotrack laufen bzw kannst du auch den hier kaufen, ist der gleiche. 520 ist 30 Euro günstiger.

[quote="Skaladesign (Beitrag #12)"]Ich weiss ja nicht welchen Klang du bevorzugst aber die AT`s sind ziemlich hell abgestimmt.[/quote]

... Was bei der VM-Serie aber nicht so zutreffen soll.

Zu dem anderen Teil: Da hast du dich sicher nur verschrieben - der 520er ist der VM Red, nicht der 2M Red.

Jo shit ich habe mich verschrieben sorry, ist fett geändert und sollte VM red heissen.

Wo ist denn der Unterschied zwischen dem VM Red und dem Thakker 520?

30 €

Hallo,

da man bei den ULM-Armen ohne Übertreibung auf eine entsprechende Compliance achten sollte, würde ich von AT-Systemen abraten. Ich hatte einmal auf einen CS 650 RC (“kleiner Bruder“ vom 714q) ein Audio Technica AT-440 LMA montiert mit dem Resultat “No go“. Danach Wechsel auf die heute noch gut erhältlichen “Nachfolgesysteme“ der Ortofon OM-Reihe und alles war gut. Hier wirst Du keine Probleme mit der äußerst geringen Tonarmmasse bekommen, die Nadelnachgiebigkeit passt in jedem Fall. Das original-montierte DN 60 E entspricht meines Wissens dem OM-10 (oder 20?). Empfehlung: Das OM-30 mit Fineline-Schliff ist schon eine schöne Sache, das OM-40 mit Fritz Gyger-Schliff bietet eine unglaubliche Hochtonauflösung, kann aber - je nach Anlage - auch ein wenig zu hell klingen. Einen Ticken kultivierter spielt da das Vinylmaster Silver (das VM Red wurde ja schon empfohlen). Ich weiß zwar nicht, wo die genannten Systeme aktuell preislich liegen, aber ich habe sowohl das OM-40 als auch das Vinylmaster Silver für ca. 280,- Euro bekommen, liegt zwar über Budget, lohnt sich aber meiner Meinung.

Viele Grüße und viel Erfolg bei der Suche

Michael

Vinymaster Silver wäre dann ein Upgrade, blue auch.
Du kannst auch eine 320 er nehmen, ist fineline aber nur getippt. Kostet nur 74,-- bei Thakker. Passt auch aufs VM

timborello (Beitrag #15) schrieb:

Wo ist denn der Unterschied zwischen dem VM Red und dem Thakker 520?

gar keiner

Okay sehr interessant... das mit der Compliance hatte ich jetzt bei den ATs noch garnicht mit eingerechnet.
Die von Michael genannten Systeme wären mit halt alle eigentlich zu teuer.

Das Vm95 ist also mit einer Compliance von 10 (statisch) und 20 (dynamisch) zu hoch für den leichten Tonarm?

Dann ja vielleicht doch das Vm Red/ 520 Mk2 oder krieg ich da für das Geld noch mehr raus? Vielleicht erstmal eine Om20 um dann später noch aufrüsten zu können?

Ich bin überfordert...

timborello (Beitrag #20) schrieb:

.. für das Geld noch mehr raus?

siehe Beitrag 4

timborello (Beitrag #20) schrieb:

Das Vm95 ist also mit einer Compliance von 10 (statisch) und 20 (dynamisch) zu hoch für den leichten Tonarm?

Das oben zitierte AT 440 MLa hatte allerdings statisch auch eine Compliance von 40 und dynamisch eine von 10 (100 Hz). Für das AT VM 95 ML sind hingegen 20 und 10 (100 Hz) angegeben.

Was mich etwas wundert, wenn ich an den Beitrag von lini aus einem älteren Thread (siehe hier) denke (siehe das Ende des Beitrags):

lini (Beitrag #12) schrieb:

Albus schrieb: Von der statischen Nadelnachgiebigkeit gilt, je größer der Zahlenwert, desto 'härter' ist die Feder (und umgekert). Von der dynamischen Compliance gilt dagegen, je größer der Wert, desto 'weicher' ist die Feder. Sorry, für den etwas verspäteten Einwurf, aber hab's erst jetzt bemerkt: Ersteren Teil glaub ich irgendwie so gar nicht. Grund: Es schiene mir höchst unlogisch, wenn eine Nadelträgeraufhängung der üblichen Art gleichzeitig härter und weicher werden könnte - aber bei allen System-Familien, an die ich mich erinnern kann und für die beide Compliance-Sorten angegeben sind, wächst mit der dynamischen auch die statische Compliance. (...)

Ein OM ist ein 2M im neuem Kleid .... ich würde es für de Arm nicht kaufen.

Skaladesign (Beitrag #23) schrieb:

Ein OM ist ein 2M im neuem Kleid .... ich würde es für de Arm nicht kaufen.

Bezieht sich das jetzt aufs OM oder 2M? Und warum nicht?

…


Was für einen Compliance wert ist denn für den Arm empfehlenswert? Das VM Red hat beispielsweise einen wert von 25 (Nadelnachgiebigkeit), ist das jetzt vergleichbar mit dem Wert der beim Vm95Sh als statische Complience angegeben wurden?

Habe mich falsch ausgedrückt.
Ein OM ist ein 2M in hässlich.

Du denkst viel zu kompliziert, kaufe dir doch ein Ortofon 2M Blau oder ein AT VM95SH.

Es ist nicht kompliziert, zu wissen, das ein 2M , nicht zum ULM Tonarm passt.

Hi,

zur Nadelnachgiebigkeit je größer der Wert, um so weicher.

Auslenkung/ Kraft. Meint wenn man eine Feder mit einem Newton 2 Meter auslenkt statt einen Meter ist das erste System weicher. 2m/N ist weicher als das mit 1m/N.

Fragt mich nicht nach der Feder, stellt Euch einen Stab von einem Hochspringer vor, ist auch eine Art Feder und der Hochspringer ist dann die Nadelspitze. Nur biegt sich im Fall einesTonabnehmers der Nadelträger eben gerade nicht, sondern das Lagergummi sorgt für die Rückstellkraft.

Ich kann mich Skala nur anschließen. Die Ortofon VM-Systeme sollten hier gut funktionieren. Und die nackigen Ellipsen von Ortofon (VM Red, 2M Blue, SPU Classic E usw.) sind echt nicht schlecht. Ortofon hat da schon eine gute Qualität (Stein, Politur). Es muss nicht immer ein ML- oder MR-Schliff sein.

Ich habe schon gelesen, dass Ortofon die Ellipsen von Ogura bezieht - sicher mal keine schlechte Adresse.

Leider hat man nicht mehr die scharfe Superellipse-Verrundung 0.2x0.7mil wie damals noch fürs M20E oder das Digitrac; vermutlich will man die Fineline-Nadel nicht zu stark konkurrenzieren.

LG
Manuel

Meint ihr denn es würde sich lohnen nochmal etwas zu sparen und dann gleich ein VM Blue / 530 Mk2 zu kaufen?

Hm,

Ich würde das entspannt sehen und das Sehen meine ich wörtlich.

Du kennst die Optionen und die Bilder der genannten Tonabnehmer, die im besten Fall eine geeignete Nadelnachgiebigkeit besitzen.

Schau Dir diese Bilder an und stell Dir diese am Tonarm vor. Mir geht es so, was mir dann nicht gefällt, erwerbe ich auch nicht.

Klar kannst Du immer sparen und auf etwas besseres hoffen.

Willst Du das? Du kannst jetzt aber auch etwas für um die 100€ erwerben und dann in den nächsten Jahren schauen, ob Du so auch zufrieden bist und dann lieber Platten kaufst oder parallel auf etwas hochwertiges = besser aussehendes sparst. Wenn Deine Phonobox MC kann, die Goldring MC passen auch gut an die ULMs. Aber das musst Du selber entscheiden,

Selber besitze ich von Ortofon TA mit der erwähnten Ellipse und auch der FIneline (die es dann beim Vinylmaster Blue/530 bzw. 2M Bronze gibt). Ehrlich gesagt: Klanglich gibts da praktisch keinen Unterschied; die Detailauflösung ist bei beiden nicht maximal, das Klangbild insgesamt aber harmonisch und angenehm. Der Hauptvorteil der Fineline: Sie hält länger - 1200 Stunden (gegenüber 800) liegen locker drin.

hpkreipe hat noch Goldring erwähnt - er meint damit sicher das Goldring Eroica. Hier bekommt man einen Gyger-Schliff (wie auch beim Ortofon Vinylmaster SIlver bzw. Ortofon OM-40). Das Goldring MC ist eines der wenigen MC-Systeme mit hoher Nadelnachgiebigkeit, das daher auch gut an leichteren Tonarmen funktioniert. Kostet rund 550.-. Klanglich allerdings soll es gemäss verschiedenen Forenusern (auch im Analog-forum) eher hell abgestimmt sein. Von Transrotor gibt es für 50-. Aufpreis unter dem Namen Transrotor Cantare eine getunte Version des Eroicas, bei dem diese Hochtonüberbetonung offenbar eliminiert werden konnte.

MC-Systeme sind halt grundsätzlich teurer.

LG
Manuel

PS: Ich will Dir kein 2M Blue aufschwatzen; sollte die Wahl aber darauf fallen bitte die Preise vergleichen. Aktuell bekommt man dieses nämlich bei einigen Anbietern bereits ab 185.-

Skaladesign (Beitrag #27) schrieb:

Es ist nicht kompliziert, zu wissen, das ein 2M , nicht zum ULM Tonarm passt.

Durch die lange Kopfblende für den 1/2 Zoll Betrieb und montierten Zusatzgewicht, ist der Tonarm nicht mehr ULM.
Ein recht schwerer TA wie das 2M verändert das ganze nochmals.

Das 2M hat eher das Problem, dass es nicht genau auf das TK24 passt und verkanten kann. Ein unschöner Effekt, der je nach TK auftritt oder nicht (Produktionstoleranz?).
Beim TK14, mit den runtergezogenen Seiten passte es bisher hingegen immer.
Daher ist mein 2M Red auch an einem SME Headshell gelandet, wenn es überhaupt mal zum Einsatz kommt.

An meinem 731 läuft meistens ein Shure M75 Jico SAS oder ein Ortofon VMS mit 20EO Nadel. Klingt für mich tadellos.
Es kann natürlich sein, dass mein Anspruch nicht hoch genug ist.

Gruß Evil

Daher mein Vorschlag oben, weil fast NOS.

ps
wenn ich nicht eh schon zuviele Tonabnehmer hätte, ...

Bei mir ist der Headshell vom 505-3 (Carbon) verbaut, ich denke da müsste generell vieles passen.

Ich hab mich jetzt nochmal ordentlich belesen und mich entschieden. Es wird ein Ortofon Super Om 30. Passt preislich noch ganz gut, hat einen Finelineschliff den ich schon ganz interessant finde und ist durch das herausnehmbare Gewicht perfekt für die leichte ULM-Arme. Und was ich so lese sollte das genauso wie die Vinylmaster (sind ja eh fast gleich) klanglich gut zu meinen Ansprüchen passen.

Außerdem steh ich irgendwie auf die Optik von den Ortofon Oms


Danke für die vielen Antworten! Ich meld mich mal wenn ich das System verbaut habe

Meiner Meinung nach eine vernünftige Entscheidung.

Gruß Evil

Obwohl ich das Design gar nicht mag, aber trotzdem eine gute Entscheidung, Viel Spaß damit

Weil ich selber ein OM-40 besitze, kann ich sagen: Ja, keine schlechte Wahl für den leichten Tonarm. Falls es das Budget erlauben sollte - die 40er-Nadel mit dem Gyger-Schliff löst die Details noch besser auf und hält auch gegen 2000 Stunden. Also am Anfang etwas teurer, aber mit Mehrwert und ausgesprochener Langlebigkeit.

LG
Manuel

Was ist den ein ULM Tonarm?

Ultra Low Mass Tonarm so ca 7 gramm Gewicht glaube ich.

Eine Marketingidee von Dual.

timborello (Beitrag #9) schrieb:

Das VM Red wäre natürlich vom Gewicht her ziemlich gut mit gerade mal 5g. Kann das denn klanglich mit einem VM95SH mithalten?

Ganz klar, nein !

Boah, so eindeutig würde ich so etwas auch behaupten können wollen.

Wie sicher bist Du Dir da?

Und warum?

Also, ich würde spider12 da sofort zustimmen. Ich konnte beide in einem Blindtest unterscheiden und hörte in diesem ziemlich genau das, was sich auch anhand der Frequenzgänge nachweisen ließ (bessere/genauere Wiedergabe vor allem der höheren Frequenzen).

Ja, aber das ist ja auch gleich der umstrittene Diskussionspunkt:

Absolut einverstanden bin ich mit der Aussage, dass die Microline- bzw. Shibata-Nadel vom Audio Technica AT-VM95ML resp. AT-VM95SH die Details besser auflösen; da sind diese scharfen Schliffe im Vorteil. Ausserdem halten diese NAdeln eben dank diesen scharfen Schliffen länger durch als die normalen Ellipsen.

Die höheren Frequenzen werden in meinen Ohren bei Audio Technica allerdings zu stark hervorgehoben. Die Ortofon-Systeme empfinde ich daher als harmonischer/runder abgestimmt. Das ist Geschmacksache - ich selber allerdings höre deutlich öfters Platten mit einem meiner Ortofon-Systeme als mit meinen beiden Audio Technicas. Auf Seiten von Ortofon kann man überdies in die Waagschale werfen, dass sie hinsichtlich Anschlusskapazitäten weitaus gutmütiger sind als die Audio Technicas.

Ein Audio Technica AT-VM95SH oder ein Ortofon Vinylmaster Red nun als besser oder schlechter zu bezeichnen finde ich daher ziemlich heikel. Je nach Situation und Hörvorliebe ist da der eine Hersteller im Vorteil oder der andere.

LG
Manuel

Marsilio (Beitrag #46) schrieb:

Die höheren Frequenzen werden in meinen Ohren bei Audio Technica allerdings zu stark hervorgehoben.

An sich stimme ich zu. Ich hatte aber auch schon öfter gehört, dass das gerade bei diesen VM-Systemen nicht der Fall sein soll - und zumindest die Testplatte bestätigte das. Es war beim abschließenden Vergleich letztlich weitaus näher an dem Frequenzgang, den die Quelle vorgab.

Ein Audio Technica AT-VM95SH oder ein Ortofon Vinylmaster Red nun als besser oder schlechter zu bezeichnen finde ich daher ziemlich heikel. Je nach Situation und Hörvorliebe ist da der eine Hersteller im Vorteil oder der andere.

Daher erklärte ich ja auch, warum ich es als besser empfand. Da eben das, was beim Quellmaterial zu hören sein sollte, genauer wiedergegeben wurde. Wenn jemand einen "runderen", in diesem Sinne knapp "wärmeren" Sound bevorzugt, der dafür aber etwas mehr von der Quelle abweicht, ist wiederum die Ortofon-Ellipse eher etwas für diese Person; da stimme ich vollkommen zu.

Wobei in wiederum in meinen Ohren Ortofon nicht eine Nuance "wärmer" sondern vielmehr näher an der CD liegend herüberkommt als die zu höhenbetonenden Audio Technicas...

LG
Manuel

Ja das hatte ich über die großen At Vms auch schon gelesen. Ich mag es zwar gerne wenn die Höhen gut betont werden aber es darf halt nicht zu Hell klingen.
Ich denke aber auch dass das alles schon Meckern auf hohem Niveau ist

Was meint ihr denn / habt ihr mal Erfahrung gemacht, was den Unterschied zwischen der Om30 / 530 Nadel gegenüber den Vm95ml und Sh angeht?
Fällt da der hohe Frequenzgang noch auf?

Hallo timborello,

da ich keine Ortofon Tonabnehmer und keine AT-VMN95SH Nadel besitze, kann ich diese natürlich nicht bewerten.

Aber ich kann sagen, dass ein AT-VM95 im direkten Vergleich zu einem AT95 und einem AT11 weniger höhenlastig und etwas bassbetonter spielt, wobei der Unterschied zum AT11 vor allem im Hochtonbereich auffällt, da dieses gegenüber dem AT95 ebenfalls schon etwas bassiger klingt.

Den AT-VM95 und AT95 habe ich zum Vergleich sowohl mit einer einfachen AT-VMN95E, als auch mit der AT-VMN95ML getestet.
In beiden Fällen spielt der neue AT-VM95 für mich deutlich sauberer und angenehmer.

Im Vergleich mit einem wärmer abgestimmten, Shure-ähnlichen Philips Tonabnehmer sind die Höhen nicht wesentlich aufdringlicher, aber die Mitten fallen halt nicht so sanft aus. Die Bässe sind hier dann auch etwas reduzierter.
Das wird aber, sollte man ein Shure, oder Philips System mit einem Ortofon vergleichen, vermutlich ähnlich ausfallen.

Ich habe vor einigen Jahren meinen Schwiegereltern einen Yamaha Plattenspieler besorgt, an dem ein OM5 montiert war, das mir persönlich gar nicht gefiel und deshalb einen AT95E montiert habe.

Ich kann dir, und ich glaube kaum, dass das hier irgendwer kann, nicht sagen was dir persönlich besser gefallen wird.

Und Frequenzgänge hin oder her, was man hört, oder nicht ist von Mensch zu Mensch völlig unterschiedlich und nicht objektiv zu beurteilen.

Wir können hier noch Jahre philosophieren, aber du wirst dadurch nicht wirklich schlauer.

Das wirst du, und nur du selbst herausfinden müssen, indem du dir einen, oder mehrere Tonabnehmer und verschiedene Nadeln kaufst und mit deiner Anlage in deiner Umgebung anhörst.

Gruß Roland