Welcher Plattenspieler zum AVR? Alter Dual oder lieber was neues?

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Holinam
Neuling
#1 erstellt: 18. Jul 2022, 00:33
Hallo,

die Frage mag sich etwas merkwürdig anhören, da es ja ca 12747 Möglichkeiten gibt.

Seit drei Jahren habe ich meinen lieben Marantz 1609 und suche nun nach einem passenden Plattenspieler. Leider habe ich nicht so viel Ahnung.
Gerne hätte ich etwas gutes von "damals" also einen Dual 604 oder 701. Kann ich diese an dem Phono Eingang verwenden? (Ich habe irgendetwas von 300 farad gelesen).


[Beitrag von Holinam am 18. Jul 2022, 00:36 bearbeitet]
dan_oldb
Inventar
#2 erstellt: 18. Jul 2022, 01:47
Du zäumst das Pferd von hinten auf, denn dein AVR hat einen klassischen Phonoeingang an den du erst einmal jedes MM System anschliessen kannst. Und solltest du dich für ein MC System beim Plattenspieler entscheiden könntest du einen passenden Phonovorverstärker dazu kaufen und diesen dann an einen Line Eingang des AVR anschließen.
pedi
Inventar
#3 erstellt: 18. Jul 2022, 02:25
den 604 kenn ich nicht, hatte ich noch keinen, wohl aber den 701.
dieser ist entweder mit einem Shure V15 oder Ortofon M 20 geliefert worden.
für beide reicht ein normaler MM Phonoeingang.
mit dem 701 bekommst du einen der besten plattenspieler, die es jemals von dual gab. gibts heute allerdings nicht mehr als sonderangebot.
mit diesem spieler machst du definitiv nichts verkehrt.
am besten wendest du dich ans dualboard, wenn du einen dual möchtest.
https://www.dual-board.de/
Holinam
Neuling
#4 erstellt: 18. Jul 2022, 06:59
Hallo, danke für deine Antwort. Habe halt öfters gelesen, dass der Phono Eingang des Marantz eben einen zu hohen Widerstand (?) oder so etwas haben soll, womit viele TA nicht klar kommen würden.

Zum Thema 701: Habe einen mit einem Ortofon 15D MKII TA gefunden der ganz gut aussieht.


[Beitrag von Holinam am 18. Jul 2022, 07:01 bearbeitet]
Wisser
Neuling
#5 erstellt: 18. Jul 2022, 07:57
Beim Kauf eines gebrauchten Dual solltest du den Käufer fragen, ob er die Verschleißteile schon erneuert hat (Steuerpimpel, kondensatoren, Schmierung Motor usw.). Hier bietet das Dualforum viel Informationen. Zu dem angebotenen Ortofon kann ich nicht viel sagen, das Tonabnehmersystem kannst du aber später upgraden, ist keine große Sache.

Gruß
Thomas
Marsilio
Inventar
#6 erstellt: 18. Jul 2022, 08:14

Holinam (Beitrag #4) schrieb:
Hallo, danke für deine Antwort. Habe halt öfters gelesen, dass der Phono Eingang des Marantz eben einen zu hohen Widerstand (?) oder so etwas haben soll, womit viele TA nicht klar kommen würden.

(...)


Mit einem externen Phonovorverstärker, zum Beispiel einer Phonobox S (findet man gebraucht easy für unter 100.-), kann man das lösen - dann passt jeder Tonabnehmer. Die alten Ortofon-Systeme wie etwa das M20E, das oft am 701 verbaut ist, sind aber noch recht gutmütig bezüglich Anschlusskapazitäten. Da geht's vielleicht sogar ohne Phonovorverstärker.

Weitere empfehlenswerte Dual-Modelle: Direkttriebler wie den 604 (Halbautomnat), 621 (Vollautomat) 704 (Halbautomat), 721 (Vollautomat) oder Reibradler wie den 1218, 1228, 1219 und 1229 (alles Vollautomaten). In gutem Zustand ist auch der Riementriebler 601 (Vollautomat) ein interessantes Teil.

LG
Manuel
Holinam
Neuling
#7 erstellt: 18. Jul 2022, 09:57

Mit einem externen Phonovorverstärker, zum Beispiel einer Phonobox S (findet man gebraucht easy für unter 100.-), kann man das lösen - dann passt jeder Tonabnehmer. Die alten Ortofon-Systeme wie etwa das M20E, das oft am 701 verbaut ist, sind aber noch recht gutmütig bezüglich Anschlusskapazitäten. Da geht's vielleicht sogar ohne Phonovorverstärker.


müsste denn dann nicht der Plattenspieler ein MC System sein, oder ist das dem Verstärker "egal"?

Der 604 gefällt mir auch, allerdings dieses Plastikgehäuse gar nicht.
704 und 721 sind preislich ja dann doch ne ganz andere Liga als der 701 :/

Danke !
Black_Cat_85
Inventar
#8 erstellt: 18. Jul 2022, 12:11
Der AVR hat bereits 300pF?
Dazu addieren sich ca 100pF vom DUAL Spieler.

Mit 400pF plus X wird die Luft bei MM-Systemen schon dünn.
Besser wäre gleich auf ein HOMC mit passender Compliance zu wechseln oder ein altes Shure V15 zu verwenden.

VG
BC
Marsilio
Inventar
#9 erstellt: 18. Jul 2022, 13:21
Die Phonobox kann MM und MC. Und ist sogar noch anpassbar, was in dieser Preisklasse nicht üblich ist. Man hat also die freie Wahl.

Zuerst würde ich aber den Dreher wählen und dann weiterschauen. Bei einem gebrauchten Plattenspieler muss man immer davon ausgehen, dass die Nadel durch ist und dementsprechend noch eine Nachinvestition fällig ist.

LG
Manuel
8erberg
Inventar
#10 erstellt: 18. Jul 2022, 16:39
Hallo,

beim Dreher: abholen Versand ist ein Todesurteil! Und den Plattenspieler vorbereiten (sieheAnleitungen).
Auf jeden Fall beim Transport Teller runter. Gegengewicht und System abbauen und Transportsicherungsschrauben lösen, hochziehen und wieder festschrauben!

Zu den Anleitungen: https://www.hifi-arc...20&%20Wechsler%20CS/

Peter


[Beitrag von 8erberg am 18. Jul 2022, 16:40 bearbeitet]
hpkreipe
Inventar
#11 erstellt: 18. Jul 2022, 21:21
Hi,

zum Thema Transport und liefern, ja abholen Vorspielen lassen und mit einer Opfer-LP anhören. Teller und Gegengewicht ab, klar, dann habe ich aber nie den Tonabnehmer demontiert, das kommt dann eh immer später, aber den Tonarm hebe ich im er gut gesichert.


Dann ist es komplett egal, was für ein Tonabnehmer da drunter geschraubt ist - das istcalkes Beifangund darf der Verkäufer nach der Vorführung auch gerne gegen einen Preisnachlass behalten. Wenn das Modell nicht halbwegs aktuell ist, kommt der eh weg und ein hübsches neues MC wird angeschraubt. Eine neue Nadel bekommt der eh spendiert. Dafür (Tonabnehmeraustausch) muss aber zwingend die Möglichkeit gegeben sein, Halbzolltonabnehmer anschrauben zu können, ist das nicht so, nehme ich ein anderes Modell.
8erberg
Inventar
#12 erstellt: 19. Jul 2022, 07:12
Hallo

die klassischen Duals sind alle für 1/2 Zoll Systeme vorgesehen und der Tonabnehmer auf TK lässt sich mit Hebelchen ganz einfach abnehmen.

Bei den ULMs sieht das etwas anders aus.

Da die Demontage so einfach ist ist es besser das System abzunehmen.

Peter
S04-Hotspur
Inventar
#13 erstellt: 19. Jul 2022, 09:10
Die technischen Daten zum Marantz enthalten keine Angabe zur Eingangskapazität des Tonabnehmers. Finde ich nicht weiter schlimm. Wenn sich in der Praxis zeigt, dass es über den Eingang nicht gut klingt, dann musst Du halt 100 bis 200 Euro zusätzlich in einen guten Phono-Vorverstaerker investieren.

Zum Dual: Bei eBay und Kleinanzeigen werden die Modelle 701, 704 und 721 regelmäßig angeboten, oft aus Nachlass. Es gibt den sog. Dual-Doktor, der das Gerät auf Vordermann bringt. Tonabnehmer: Das Ortofon F15 ist ein billiges Teil, das Du gegen etwas Hochwertiges austauschen kannst. Die damals verbauten Shure V15 und Ortofon M 20 sind ebenfalls noch zu bekommen.

Gruß Andreas
8erberg
Inventar
#14 erstellt: 19. Jul 2022, 09:17
Hallo,

bei Privat: nur abholen.
Kein Laie kann einen Plattenspieler korrekt für den Versand vorbereiten und auf den Weg bringen.

Peter
Albus
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 19. Jul 2022, 10:24
Tag,

für das AVR-Modell Marantz NR1609 zeigt das Service Manual (Hifiengine, Library) die nominelle Eingangskapazität des Phono-Inputs in Höhe von 320 pF an (100 + 220). Real dann zuzüglich parasitäre Kapazität des RL-Buffers (Modell N), ca. 20 pF. Siehe dort das Blatt SCH19 INPUT.

Freundlich
Albus
S04-Hotspur
Inventar
#16 erstellt: 19. Jul 2022, 14:54
Ei, da habe ich doch wieder mal was übersehen. Bei meinem AVR handelt es sich nach meiner Erinnerung um einen Wert von 1000 pF, was ihn für den Anschluss eines Plattenspielers nahezu unbrauchbar macht. Nun habe ich Heimkino- und Stereoanlage getrennt.

Der Wert beim Marantz ist so praxisgerecht, dass kein separater Phono-Vorverstaerker gebraucht wird, wenn ein MM-System zum Einsatz kommt. Prima Voraussetzung für einen alten Dual mit Shure oder Ortofon.

Gruß Andreas
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