Neuer Tonabnehmer für Philips F7112

Mit einem Tonabnehmer-Wechsel wäre ich bei dem Philips vorsichtig: das Headshell hat keine Langlöcher und ein neuer Tonabnehmer müßte schon exakt die gleiche Geometrie haben! Sprich, der Abstand von den Befestigungsschrauben zur Abtastnadel muß gleich sein.
Außerdem haben die Philips-Tonabnehmer durchaus ne Menge Liebhaber, so schlecht scheinen die nicht zu sein. Von daher würde ich nach einer guten (originalen??) Ersatznadel Ausschau halten.

Gruß
Andreas

Ein sehr guter Hinweis! Danke, Andreas.

Laut http://www.micron-heinrich.de/Philips.htm benötige ich die 946 D 60. Ich schaue mal nach kompatiblen Nadeln.

Wenn ich jetzt einen Nachbau kaufe, müsste ich ja im Vorfeld wissen, ob die jetzige Nadel verschlissen ist. Das scheint ohne Mikroskop nicht so einfach zu sein. Kann man nach der langen Zeit eh von Verschleiß ausgehen?

Hallo,

ich hatte ja schon in dem anderen Thread geschrieben, dass das Beste ein Austausch der Nadel ist.

Die Philips Tonabnehmer sind klanglich ähnlich wie Shure Tonabnehmer und wirklich gut. Auch sind sie relativ unempfindlich, was die Anschlusskapazitäten betrifft.

Passen unter einen Philips Standard Headshell tun von den genannten Tonabnehmer:
AT-VM95 - Anschlusskapazität 100-200 pF - spielt aber noch bis gut 300 pF sauber
Sumiko Pearl - Anschlusskapazität 100-200 pF - darüber hinaus kann es unschön klingen. Bei mir sind es geschätzt 280 pF, das klingt für mich ebenfalls noch ganz gut.

Beim AT-VM530 sitzt die Nadel in Position zu den Schrauben weiter hinten. Das passt nicht ohne in der Headshell Langlöcher zu fräsen und die Headshell von unten komplett zu glätten.

Klanglich kommt das Pearl sehr nah an den Philips Super M Tonabnehmer GP 412 heran.

Das AT-VM95 klingt heller. Es ist ein toller wirklich gut klingender Tonabnehmer, kommt aber für mich, selbst mit der ML Nadel, nicht an einen Philips Tonabnehmer mit einer guten elliptischen Nadeln ran.

Weitere Tonabnehmer mit passender Geometrie:
Excel QD 700
Shure M 75
und sicherlich noch einige mehr.

Die vermutlich beste Nadel für Philips Tonabnehmer, die es gibt, aber auch sehr teuer, ist eine Jico SAS mit einem ähnlich scharfen Schliff wie die Philips SST Nadeln, die es ja nicht mehr gibt.

Ansonsten sind alle Japan Nadeln, ob Tonar, Thakker, analogis, Jico, what ever, qualitativ in etwa gleich.

Gruß Roland

Da mir das Werkzeug zum Fräsen fehlt, fällt der VM530 schon mal raus.
Der Jico SAS ist vom Preis dann doch etwas gehoben.

Verstehe ich dich richtig, Roland, dass ich den Tonabnehmer behalten und nur die Nadel ersetzen sollte/könnte?

Das wäre dann in sphärisch zum Beispiel https://www.phonophono.de/philips-946-d60.html bzw in elliptisch eine von diesen https://www.dacapoaudio.com/3279-Philips-GP-400-styli.html.

Über den Unterschied der Geometrien muss ich mich mal informieren.

Ja genau. Einfach die Nadel ersetzen.
Die Nadeln, die du herausgesucht hast, sind für Super M Tonabnehmer der ersten Generation.

Welchen Tonabnehmer hast du denn?
Mach doch mal zwei Bilder von vorne und seitlich.

Ich meine bei den neueren Philips Plattenspielern der F7 Serie sind es MKII.
Generell passen an MKII beide, aber nicht perfekt, wogegen an die der ersten Generation auch nur solche Nadeln passen.

Du solltest auf jeden Fall eine elliptische Nadel nehmen.

Gruß Roland

Obacht - unbedingt abklären, ob Du das GP400 Mk nix oder GP400 Mk II hast.

Yamahonkyo und ich sind nicht immer derselben Meinung, in diesem Fall aber schon - auch ich würde dafür votieren, das vorhandene Philips-System weiterzuverwenden. Es ist wirklich gut und es passt perfekt ans Philips-Headstell und den Philips-Tonarm.

Falls Dir die SAS zu teuer ist und Du doch eine Kleinigkeit zu investieren gewillt sein soltltest wäre die getippte Shibata-Nadel eine Option. Im übrigen ist alles kompatibel - von GP400 bis GP422. Wichtig ist einfach dass Du innerhalb der Epoche bleibst (Mx nix, Mk II, Mk III - ist zwar teilweise auch austauschbar aber mitunter mit optischen Einbussen).

Um ganz sicher zu gehen könntest Du ja ein Foto Deines Tonabnehmers hier reinstellen.

LG
Manuel

Die getippte Shibata gibt es, so weit ich weiß nur als MKII.
Und ja, die klingt auch schon sehr gut, allerdings finde ich die aktuellen Preise um die 150€ nicht gerechtfertigt.

Bei eBay verkauft gerade jemand ein GP 412 MKII mit original VE Nadel an einer Headshell für € 129,99 + € 4,99 Versand. Preisvorschläge werden akzeptiert.

Der Tonabnehmer ist einer der technisch besten Super M Tonabnehmer. Die VE Nadel ist vom GP 412 der ersten Serie, aber wirklich topp und ganz selten noch zu bekommen.
Da das Ganze bereits schon auf einer Headshell ist, kann man ihn zudem direkt an den Arm stecken. Ich würde vielleicht die Schrauben bei Zeiten austauschen, ist aber Geschmackssache.

Das wäre ein perfektes Upgrade und der derzeitige Best Buy.

Gruß Roland

Bei Nadeln mit unbekannter Laufzeit kann es halt sein, dass die - obwohl sie noch gut abtastet - schon einige Hundert Stunden auf dem Zähler hat und dann bald nicht mehr so dolle abtastet. Von daher finde ich den verlangten Preis zu hoch.

LG
Manuel

Hier sind ein paar Fotos. Auf dem Kopf steht eine 500.





Genügt das?

Ich habe mal recherchiert (übers Forum auf hupse.eu gestoßen): https://www.hupse.eu/radio/reproducers/GP500.htm
Es existiert kein Nadelschutz, daher MK1, oder?

Btw: Technische Kompatibilität ist mir wichtiger als die Optik (kam oben auf).

Sehe ich auch so.

Die Dänen von Dacapo (die ich übrigens als Anbieter schätze, ich habe mit ihnen gute Erfahrungen gemacht) haben einen GP-500 Mk nix-Bereich:
https://www.dacapoaudio.com/4183-Philips-GP-500-styli.html

Die GP4xx Mkx nix gehen da aber auch - und die Auswahl ist noch etwas grösser:
https://www.dacapoaudio.com/2898-Philips-GP-401-styli.html

Wenn Du statt einer sphärisch eine elliptisch geschliffene Nadel (oder die Shibata) nimmst, hast Du im Vergleich zum Original eine bessere Detailwiedergabe.


LG
Manuel

Gut
Dann stellt sich mir nur die Frage, was z.B. beim 401 der Unterschied der Tonar-Nadel für ~30€ im Vergleich zur Jico-Nadel für ~75€ ist. Ist das bloß die Marke oder steckt da mehr dahinter? (Lassen wir die "Upgrade"-Modelle im ersten Schritt mal außen vor.)

Kurz zum Tonabnehmer:
Es ist ein GP 500 der ersten Generation. Dieser ist technisch baugleich mit GP 400 und GP 401, die jeweils mit anderen Nadeln ausgestattet wurden.
Jetzt sollte man annehmen, dass die Nadeln mit steigender Nummer auch besser wären. Jedoch hatte nur das GP 401 eine elliptische Nadel. Das GP 500 war mit der gleichen sphärischen 946 D 60 Nadel wie das GP 400 ausgestattet.

Ich rate auf jeden Fall zu einer 946 D 59 Nadel.

Zur Frage Jico oder Tonar:
Fast alle Japan Nadeln, so auch bei Thakker, MrStylus und The Stylus Company sind meist Jico OEM Nadeln, die, damit zu sie preisgünstiger verkauft werden können, unter dem eigenen Label geführt, oder einfach als Japan Nadel bezeichnet werden müssen.

Tonar stellt die Nadeln auch nicht selbst her, sondern ist ebenfalls ein OEM Lieferant, bzw. Seller. Die Nadeln sind von ebenso guter Qualität wie die von Jico.
Es könnte sogar sein, dass sie in der Produktion ebenfalls von Jico stammen.

Von daher kann man ruhig zu einer preisgünstigeren Tonar Nadel greifen.

Gruß Roland

Yamahonkyo (Beitrag #13) schrieb:

Die Nadeln sind von ebenso guter Qualität wie die von Jico. Es könnte sogar sein, dass sie in der Produktion ebenfalls von Jico stammen. Gruß Roland

Spannend wäre mal ein Vergleich mit Makroaufnahmen (Diamant, Nadelträgerspitze), das würde diese Frage vielleicht definittiv beantworten.

LG
Manuel

Vielen Dank für eure Hilfe! Ich habe gerade die Tonar-Nadel bestellt.
Entweder melde ich mich mit einem Hilfeschrei für die Montage oder mit einem ersten Höreindruck :D. Mit Versandzeit könnte es am Wochenende soweit sein.

Nachdem die deutsche Post ein wenig gebummelt hat, konnte ich gestern Abend die Nadel austauschen. Das hat auch gut funktioniert.
Es ist etwas schwierig den Klang mit Pause zu vergleichen, aber ich habe das Gefühl, dass es besser klingt und die Nadel besser läuft :).
Vielen Dank euch allen!