Ortofon Quintett Blue Nadel krumm

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holllies
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Dez 2022, 10:34
IMG_0259IMG_0258IMG_0257Hallo zusammen,

ich besitze seit ca 6 Jahren ein Ortofon Quintett Blue an einem Input Audio Starter.IMG_0261IMG_0261
Jetzt ist mir aufgefallen das die Nadel nicht ganz gerade ist.
Da ich beim sauber machen immer peinlich genau darauf achte, das ich nicht an die Nadel
komme, schließe ich einen "Unfall" aus. Lediglich eine Nadelbürste kommt hier zum Einsatz.
Jetzt habe ich gelesen, das das möglicherweise mit falschem Antiskating zu tun haben könnte.

Soundmäßig kann ich eigentlich nicht klagen aber vielleicht gewöhnt man sich auch an den nicht mehr optimalen Sound.
Was meint ihr?
Ist hier eine Reparatur nötig? Oder ein Austausch? Kann ich das selber richten? Oder ist alles halb so wild?


[Beitrag von holllies am 28. Dez 2022, 10:38 bearbeitet]
Black_Cat_85
Inventar
#2 erstellt: 28. Dez 2022, 11:37
Hallo Hollies,

das sieht man leider öffters mal, kann durch zu hohes AS vorkommen.
Je nachdem wieviel LPs Du hörst, dürfte das System eh nicht mehr taufrisch bis verschlissen sein nach sechs Jahren.
Der verwendete Nadelschliff hat eine durchschnittliche Nutzungsdauer von 1.000Std., was auf sechs Jahre 5LPs pro Woche bedeutet.
Bei Verwendung einer PWM zur Plattenpflege sähe es anders aus, hast Du aber wohl nicht?
Den Verschleiß kannst du gut mit hohen Frauenstimmen testen, wenn es hier unsauber wird ist die Nadel definitiv runter. Auch erhöhte Rillengeräusche können ein Indiz für Verschleiß sein.

Otofon bietet über die Händler eine Tauschoption an, die sich im Einzelfall lohnen kann.
Den korrekten AS-Wert stellt man am besten mit einer Test-LP ein.

Um die Abtastung vorerst eventuell noch ein wenig besser zu machen kannst Du das System soweit verdrehen, dass der Nadelträger wieder im 90° Winkel in den Nullpunkten der Justagevorgabe steht.

VG
BC
holllies
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Dez 2022, 13:08
Danke für die Antwort.

Also eine Plattenwaschmaschine habe ich nicht. Jedoch wasche ich alle Platten mit der Hand. Und das seit 40 Jahren.
Habe damit immer gute Erfahrungen gemacht.
Da ich jedoch viele alte Platten aus den 60ern habe, kommt es natürlich vor, das die Platten nicht alle taufrisch sind.
Die totalen "Trümmer" kommen mir nicht auf den Teller, aber das die Platte hier und da mal knistert ist da vielleicht auch normal.
Soll ich denn möglicherweise das Antiskating mal verringern?
Würde das was bringen?

Das ist mir damals beim Kauf des Players mit dem System so eingestellt worden. Ich selber habe da nicht so die Ahnung.
olibar
Inventar
#4 erstellt: 28. Dez 2022, 13:09
Hallo Hollies,

wenn ich mich richtig erinnere, war die Skala des RB250 (dein Tonarm ist glaube ich ein Rega RB250 - sieht zumindest so aus) falsch, man musste den angezeigten Wert um die Hälfte verringern.

Wenn du wie auf deinem Bild den Wert 1,2 eingestellt hast, ist das Antiskating tatsächlich auf 2,4 eingestellt, was dann zu den von dir gezeigten Effekten bei der Nadel führen kann. Die korrekte Einstellung beim RB250 wäre also 0,6 um auf einen Wert von 1,2 zu kommen.

Falls es dich klanglich nicht stört, würde ich nichts mehr ändern bis auf das Antiskating etwas zurück zu nehmen. Der Test für korrektes Antiskating ist ganz einfach: auf der Platte den Tonabnehmer mit dem Lift etwas hoch setzen und dann wieder runter. Korrekt eingestellt landet die Nadel an der Stelle, an der sie angehoben wurde.


[Beitrag von olibar am 28. Dez 2022, 13:11 bearbeitet]
einstein-2
Inventar
#5 erstellt: 28. Dez 2022, 14:04
Hallo
Also, kurz und bündig, durch ein falsch eingestelltes Antiskating, wird der Nadelträger niemals krumm. Bevor dieser krumm wird, springt die Nadel aus der Rille. Entweder es war schön immer so, oder es ist etwas anderes passiert.
directdrive
Inventar
#6 erstellt: 28. Dez 2022, 16:01
Tadaa! Serienproblem, denke ich.

Nach weniger als 500 Stunden sah mein Ortofon Quintet Black so aus:

DSC09567

Ich habe keine Ahnung, woran das liegt, aber eher nicht am Antiskating. Schon gar nicht bei einem System mit eher geringer Nadelnachgiebigkeit. Bei korrekter Auflagekraft- und Antiskatingeinstellung kriegte es sich im Betrieb dann wieder ein und der Nadelträger stand gerade. Ich habe mich dann trotzdem schnell von dem System getrennt.

DSC09537

Grüße, Brent
einstein-2
Inventar
#7 erstellt: 28. Dez 2022, 16:37

directdrive (Beitrag #6) schrieb:
Tadaa! Serienproblem, denke ich.

Nach weniger als 500 Stunden sah mein Ortofon Quintet Black so aus:

DSC09567

Ich habe keine Ahnung, woran das liegt, aber eher nicht am Antiskating. Schon gar nicht bei einem System mit eher geringer Nadelnachgiebigkeit. Bei korrekter Auflagekraft- und Antiskatingeinstellung kriegte es sich im Betrieb dann wieder ein und der Nadelträger stand gerade. Ich habe mich dann trotzdem schnell von dem System getrennt.

DSC09537

Grüße, Brent

Hallo
Das was du hier schreibst, ist doch Mumpitz. Zuerst schreibst du, es liegt eher nicht am Antiskating. Dann schreibst du, dass bei deinem System die Nadel irgendwann auch seitlich versetzt stand, aber nach korrekter Antiskatingeinstellung es wieder besser wurde und der Nadelträger wieder gerade stand. Was war nun die Ursache?
.JC.
Inventar
#8 erstellt: 28. Dez 2022, 16:44

einstein-2 (Beitrag #7) schrieb:
Das was du hier schreibst, ist doch Mumpitz.
...
Was war nun die Ursache?



...
Woher soll er das denn wissen?
Skaladesign
Inventar
#9 erstellt: 28. Dez 2022, 16:54
[quote=".JC. (Beitrag #8)"][quote="einstein-2 (Beitrag #7)"]
Woher soll er das denn wissen?[/quote]

Tja er hätte vorher mal Einstein fragen sollen.
einstein-2
Inventar
#10 erstellt: 28. Dez 2022, 16:57

.JC. (Beitrag #8) schrieb:

einstein-2 (Beitrag #7) schrieb:
Das was du hier schreibst, ist doch Mumpitz.
...
Was war nun die Ursache?



...
Woher soll er das denn wissen?

Hallo
Er schreibt doch, nach korrekter Antiskatingeinstellung würde es wieder gut. Also lag es an der falschen Antiskatingeinstellung. Mein Gott, was habt ihr über die Feiertage geraucht?
Lucky_8473
Inventar
#11 erstellt: 28. Dez 2022, 18:10
Hallo Hollies,

das habe ich mitunter auch an meinen alten Denon DL 160 MC, dass der Nadelträgerplötzlich etwas schief steht.
Ich behebe das vorsichtig mit einen Zahnstocher und drücke ihn ganz sanft wieder gerade.
Irgendwann ist er aber wieder in dieser Schräglage.
Am zu starken Antiskating kanns bei mir wohl nicht liegen, weil das kann ich nicht extra zum AK noch dazu Einstellen.

Gruß Tom
Skaladesign
Inventar
#12 erstellt: 28. Dez 2022, 18:30
Also ich kann mich erinnern, das es einen Fred dazu gibt und zwar von Ulf aka "Gurkenhals". Finde den aber nicht.
Und es liegt am AS. An was soll es denn sonst liegen, wenn keiner die Nadel touchiert
.JC.
Inventar
#13 erstellt: 28. Dez 2022, 19:20

Skaladesign (Beitrag #12) schrieb:
An was soll es denn sonst liegen, wenn keiner die Nadel touchiert :.


da gibt´s noch andere Möglichkeiten (liegt idR am Gummilager)
Also ich kann bei meinem SL1710 mit AT140LC am AS rumdrehen wie ich will,
da sieht man gar nix.
directdrive
Inventar
#14 erstellt: 28. Dez 2022, 20:05

einstein-2 (Beitrag #7) schrieb:

Hallo
Das was du hier schreibst, ist doch Mumpitz. Zuerst schreibst du, es liegt eher nicht am Antiskating. Dann schreibst du, dass bei deinem System die Nadel irgendwann auch seitlich versetzt stand, aber nach korrekter Antiskatingeinstellung es wieder besser wurde und der Nadelträger wieder gerade stand. Was war nun die Ursache?


Selber Hallo,

wie kommst du auf die Idee, dass ich hier irgendwelchen Unsinn schreiben würde. Wozu sollte ich das tun? Ich versuchte lediglich zu schildern, dass ein System aus dieser Baureihe bei mir ein ganz ähnliches Problem aufwies.

Ich schrieb, es läge nicht am Antiskating, weil das System ausschließlich mit korrekter Antiskatingeinstellung betrieben wurde.
Und es verhielt sich bei "korrekter Antiskating und Auflagekrafteinstellung" im Betrieb weiterhin normal. Unbelastet wanderte der Nadelträger dann langsam aber zuverlässig wieder in die Schiefstellung.
frank60
Inventar
#15 erstellt: 28. Dez 2022, 20:29

einstein-2 (Beitrag #7) schrieb:
Das was du hier schreibst, ist doch Mumpitz.

Ich denke, man kann davon ausgehen, daß Brent etwas versierter als Du ist. Im zitieren schon mal auf jeden Fall.
.JC.
Inventar
#16 erstellt: 28. Dez 2022, 21:00
Hi,


einstein-2 (Beitrag #10) schrieb:
Also lag es an der falschen Antiskatingeinstellung. Mein Gott, was habt ihr über die Feiertage geraucht?


wenn pigpreast hier wäre, würde er dir vielleicht erklären, wie Logik funktioniert.
Mömpf
Gesperrt
#17 erstellt: 28. Dez 2022, 22:06
Mir ist auch bekannt, daß manche MC-Systeme unbelastet einen schiefstehenden Nadelträger haben, bei dem sich die Gummilager zügig einpendeln und das bei Abspielen wieder normal aussieht.

So das eine oder andere Ortofon, aber auch mehrfache Meldungen vom DL-103. Dieses von unterschiedlichsten Generationen über all die Jahrzehnte hinweg.

Ich will jetzt nicht behaupten, daß " schließlich auch die B-Ware ( zweitklassige Produktion ) unters Volk gebracht werden muß ".

Mit dem Antiskating und einer niedrigeren Skalenanzeige würde ich experimentieren.
olibar
Inventar
#18 erstellt: 28. Dez 2022, 23:24

einstein-2 (Beitrag #5) schrieb:
Hallo
Also, kurz und bündig, durch ein falsch eingestelltes Antiskating, wird der Nadelträger niemals krumm. Bevor dieser krumm wird, springt die Nadel aus der Rille. Entweder es war schön immer so, oder es ist etwas anderes passiert.




einstein-2 (Beitrag #10) schrieb:

.JC. (Beitrag #8) schrieb:

einstein-2 (Beitrag #7) schrieb:
Das was du hier schreibst, ist doch Mumpitz.
...
Was war nun die Ursache?



...
Woher soll er das denn wissen?

Hallo
Er schreibt doch, nach korrekter Antiskatingeinstellung würde es wieder gut. Also lag es an der falschen Antiskatingeinstellung. Mein Gott, was habt ihr über die Feiertage geraucht?




[Beitrag von olibar am 28. Dez 2022, 23:25 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#19 erstellt: 28. Dez 2022, 23:54
Ich wollte es auch schon schreiben
holllies
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 29. Dez 2022, 08:41
danke für die zahlreichen Antworten.

Nochmsl zur Antiskatingeinstellung.
Das empfohlene Auflagegewicht liegt beim Quintett Blue bei 2,3 g.
Dan ist mein Antiskating mit 1,2 beim Rega 250 doch richtig wenn
es nur die Hälfte sein darf wie hier jemand schrieb.
Oder liege ich da falsch?
einstein-2
Inventar
#21 erstellt: 29. Dez 2022, 08:56

holllies (Beitrag #20) schrieb:
danke für die zahlreichen Antworten.

Nochmsl zur Antiskatingeinstellung.
Das empfohlene Auflagegewicht liegt beim Quintett Blue bei 2,3 g.
Dan ist mein Antiskating mit 1,2 beim Rega 250 doch richtig wenn
es nur die Hälfte sein darf wie hier jemand schrieb.
Oder liege ich da falsch?

Hallo
Normalerweise ist die Skalierung an der Antiskatingeinstellung analog zum Auflagegewicht. Also bei 2,3g Auflage, stellst du am Antiskating ebenfalls den Wert 2,3 ein. Nicht falsch verstehen, das sind dann an der Nadel keine 2,3g, sondern nur ein Bruchteil davon. Was steht den in der BA von deinem Rega zu diesem Thema?
olibar
Inventar
#22 erstellt: 29. Dez 2022, 10:03
...das Quinted blue habe ich mit 2 gr gefahren, Anti-Skating leicht unterhalb der 2. Aber du hast recht, bei deinen Einstellungen sollte es eigentlich passen, wenn du mit 2,3 fährst

Die Info zur fehlerhaften Skala beim RB 250 habe ich aus dem Netz gefunden, steht so nicht in der Betriebsanleitung.

Hast du den Test mit dem Anheben des TA mal gemacht? Bleibt die Nadel an der entsprechenden Stelle oder setzt sie versetzt wieder auf?
.JC.
Inventar
#23 erstellt: 29. Dez 2022, 10:12
Also ich sag´s mal mit Holgers Worten: Antiskating wird überbewertet.
einstein-2
Inventar
#24 erstellt: 29. Dez 2022, 10:20

olibar (Beitrag #22) schrieb:
...das Quinted blue habe ich mit 2 gr gefahren, Anti-Skating leicht unterhalb der 2. Aber du hast recht, bei deinen Einstellungen sollte es eigentlich passen, wenn du mit 2,3 fährst

Die Info zur fehlerhaften Skala beim RB 250 habe ich aus dem Netz gefunden, steht so nicht in der Betriebsanleitung.

Hast du den Test mit dem Anheben des TA mal gemacht? Bleibt die Nadel an der entsprechenden Stelle oder setzt sie versetzt wieder auf?

Hallo
Da habe ich aber nur was dazu gefunden, dass man das Antiskating nicht ganz auf Null stellen kann, dass die Skala an sich nicht stimmen würde, staht da nicht.
einstein-2
Inventar
#25 erstellt: 29. Dez 2022, 10:28

.JC. (Beitrag #23) schrieb:
Also ich sag´s mal mit Holgers Worten: Antiskating wird überbewertet. ;)

Hallo
Dass dieses ganz Gedöns um Antiskating überbewertet wird, steht außer Frage. Aber eigentlich ging es ja darum, ob man mit einer falschen Antiskatingeinstellung den Nadelträger verbiegen kann. Ich behaupten nach wie vor nein. Auch bei der stärksten Antiskatingeinstellung können niemals solche Kräfte auftreten um den Nadelträger zu verbiegen, oder das Gummilager dauerhaft zu beschädigen.
Skaladesign
Inventar
#26 erstellt: 29. Dez 2022, 10:59
Hab den Fred Gefunden
holllies
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 29. Dez 2022, 11:02
Also ich habe das Antiskating jetzt auf 1 zurückgefahren.
Jetzt setzt die Nadel da wieder auf, wo ich sie angehoben habe.

Macht man eigentlich mit der leichten Krümmung der Nadel seine Platten kaputt?
Also wie gesagt, Soundmäßig habe ich eigentlich keine Probleme.
Skaladesign
Inventar
#28 erstellt: 29. Dez 2022, 11:08
Nein deine Platten nehmen keinen Schaden 😉
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