Trotz Vorverstärker kein vernünftiger Sound!

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phil1203
Neuling
#1 erstellt: 13. Jan 2023, 14:09
Hallo zusammen,

Happy Friday!

Ich habe mir zu Weihnachten einen Pioneer PLX1000 gekauft.
Da mein Verstärker - Onkyo TX-SR577 - keinen Phono Eingang hat, habe ich einen Oehlbach Phono Preamp Pro dazugekauft. Trotzdem kommt aus meinen beiden Canton 507.2 nur ein schrecklich kratziger Sound raus.

Jemand eine Idee, was ich noch ändern sollte / muss?

BG
Phil
Dezember52
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 13. Jan 2023, 14:19
Hallo, was für ein System hast Du denn montiert?
phil1203
Neuling
#3 erstellt: 13. Jan 2023, 14:36
Hallo,

Pioneer PLX1000 Plattenspieler -> Oehlbach Phono Preamp Pro -> Onkyo TX-SR577 -> Canton 507.2

Hoffe das hilft?
Whitehat
Stammgast
#4 erstellt: 13. Jan 2023, 14:42
Er meinte Tonabnehmersystem.
Skaladesign
Inventar
#5 erstellt: 13. Jan 2023, 14:50
Wieder mal ein Preamp, dessen technische Daten unvollständig sind

Kanal Trennung: > 70 dB (MM), > 60 dB (MC)
Zulässige relative Luftfeuchtigkeit: 5% bis 90% (ganz wichtig )
Temperaturbereich: -15 °C bis +50 °C (ganz wichtig )
Signal-Rauschabstand: >72 dB (MM); >60 dB (MC)
Eingangsimpedanz: (MM) 50 Ohm (MC) 100 Ohm

Eingangskapazität ?
Dezember52
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 13. Jan 2023, 15:04
Richtig, welcher Tonabnehmer ist montiert, Tonarm ist ausbalanciert, Auflagegewicht ist nach Herstellerangabe eingestellt, Antiscating ist eingestellt und der Preamplifier ist auf die entsprechende Sytemart eingestellt?
Gruß Dieter


[Beitrag von Dezember52 am 13. Jan 2023, 15:05 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#7 erstellt: 13. Jan 2023, 15:12
Hallo,

ein Plattenspieler ist kein Ready2Run-System.

Peter


[Beitrag von 8erberg am 13. Jan 2023, 15:41 bearbeitet]
Dezember52
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 13. Jan 2023, 15:19
@8berg, Du wiederholts mich, warum?
8erberg
Inventar
#9 erstellt: 13. Jan 2023, 15:41
Sorry,

hat sich überschnitten (siehe Uhrzeit).

Peter
Dezember52
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Jan 2023, 15:49
O.k
Gruß Dieter
phil1203
Neuling
#11 erstellt: 13. Jan 2023, 15:57
Vielen Dank für Eure Antworten.

die Einstellungen hatte ich eigentlich nach Herstellerangabe vorgenommen... ich werde nochmals alles überprüfen.

BG!
schmiddi
Inventar
#12 erstellt: 13. Jan 2023, 16:31

phil1203 (Beitrag #11) schrieb:
Vielen Dank für Eure Antworten.

die Einstellungen hatte ich eigentlich nach Herstellerangabe vorgenommen... ich werde nochmals alles überprüfen.

BG!


Ja das ist schön, aber was hast du denn nun für einen Tonabnhemer installiert?
Skaladesign
Inventar
#13 erstellt: 13. Jan 2023, 17:37
kölsche_jung
Moderator
#14 erstellt: 13. Jan 2023, 17:48
... ich tippe auf Ortofon 2m red ... und wahrscheinlich steht der pre auf "MC" ...
frank60
Inventar
#15 erstellt: 13. Jan 2023, 19:00
Ich versuche es mal:

Glaskugel
kölsche_jung
Moderator
#16 erstellt: 13. Jan 2023, 19:04
U87ai
Stammgast
#17 erstellt: 13. Jan 2023, 20:17
Also.

Wir müssten wissen was am Plattenspieler für ein Tonabnehmer montiert ist, wenn du das nicht erkennen kannst wäre es gut diesen mal zu fotografieren und das Bild hier einstellen (bitte so dass Mensch auch was erkennt).

Der Phono-Preamp hat vermutlich irgendwo einen Schalter "MM/MC"?
Wenn ja, da vermutlich an deinem Spieler ein "MM"-Tonabnehmer motiert ist, stelle diesen Schalter mal auf "MM", ändert sich dann der Klang?

Tom
Tattermine
Inventar
#18 erstellt: 14. Jan 2023, 12:48

phil1203 (Beitrag #1) schrieb:
ein schrecklich kratziger Sound raus.

Mal unabhängig von System-, VV- und sonstigen Fragen kann es ja auch einfach sein, dass die Nadel im Eimer ist.
phil1203
Neuling
#19 erstellt: 14. Jan 2023, 13:45
Habe einen (neuen) ortofon concorde scratch installiert.
HiFi_Sepp
Inventar
#20 erstellt: 14. Jan 2023, 16:03
Hast du den Phonopre auf MM gestellt?
Wie kommt man eigentlich auf die Idee so ein lumpiges DJ System zu montieren?
Einen besseren Klang bekommt man schon mit einem HiFi System wie z.b einem Sumiko Pearl, dass übrigens nicht viel teurer ist
akem
Inventar
#21 erstellt: 14. Jan 2023, 16:14

phil1203 (Beitrag #19) schrieb:
ortofon concorde scratch

Und dann wunderst Du Dich über kratzigen Klang, wo es doch schon "scratch" heißt??
Spaß beiseite: das einzige, was die DJ-Dinger können, ist LAUT. Möglicherweise wir der Phonopre schlichtweg übersteuert. Das kann sogar auf Stellung MM passieren, bei MC wird es natürlich erst recht passieren...

Gruß
Andreas
8erberg
Inventar
#22 erstellt: 14. Jan 2023, 16:29
Hallo,

4 Pond Auflagekraft... Da kann man ja sofort ein Keramiksystem dranschrauben...

Peter
Dezember52
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 14. Jan 2023, 16:43
Hallo TE, wäre die Frage nach dem System/Tonabnehmer gleich beantwortet worden, hätte man sich viel sparen können und wären schon viel weiter. Mit diesem System wirst Du nicht Hifi genießen können.
Gruß Dieter


[Beitrag von Dezember52 am 14. Jan 2023, 16:45 bearbeitet]
phil1203
Neuling
#24 erstellt: 14. Jan 2023, 16:56
Was empfiehlst Du, Dieter?
U87ai
Stammgast
#25 erstellt: 14. Jan 2023, 17:07
Es gibt 2 Concorde Scratch:

Alte Version (mk I) Roter Generator + Nadel 7mV
Neue Versiom (mk II) Weisser Generator + Nadel 10mV

Ich besitze beide und kann nicht sagen dass die jetzt schrecklich kratzig klingen

Wenn du das mkII (das Weisse) hast, dann kann es tatsächlich sein, daß die 10mV Ausgangsspannung für den Oehlbach zu viel sind und dieser dann Verzerrt.

Wenns das mKI (das Rote) ist sind die 7mV wohl immer noch zu viel.

Leider wissen wir noch nicht ob der Oehlbach einen "MM / MC"-Umschalter hat und ober dieser wie er in diesem Falle müsste auf "MM" steht.
Zudem wäre es noch interessant zu wissen an welchen Eingang der Oehlbach am Onkyo angeschlossen ist.

grußelchen
Tom
phil1203
Neuling
#26 erstellt: 14. Jan 2023, 17:16
Hi Tom,

ich habe die neue Version (weiß) installiert.

Der Oehlbach hat in der Tat einen "MM / MC"-Umschalter und steht auf MM.

Angeschlossen habe ich den Oehlbach am CD Eingang des Onkyos.

BG!
Dezember52
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 14. Jan 2023, 17:27
Wie ist der Preisrahmen und die Musikrichtung?
Ich habe für meinen Anwendungsbereich das 2MRed, und passt in meine Kette.
Gruß Dieter
prengelmeister
Stammgast
#28 erstellt: 14. Jan 2023, 17:44
Moin,
habe selbst den Oehlbach, Mit 7 mV bzw. 10 mV wird der Eingang hoffnungslos übersteuert.

Da hilft eigentlich nur der Wechsel auf ein HiFi- System, da Pegelabsenkung durch Beschaltung
des Eingangs das Grundrauschen des VV erhöhen.

Gruß
Harty
U87ai
Stammgast
#29 erstellt: 14. Jan 2023, 17:44
Ich tippe nach allem was wir jetzt wissen tatsächlich darauf, dass das weisse Scratch mKII wohl zu Laut ist (zu hohe Ausgangsspannung).

Ein anderes (leiseres) System zum Probieren hast du nicht da?
frank60
Inventar
#30 erstellt: 14. Jan 2023, 18:34
Daß ein PreAmp mit, laut Datenblatt, 18V Betriebsspannung schon bei 10mV Eingangssignal übersteuert, ist schon recht ungewöhnlich. Jede Standardschaltung mit OpAmps ist bei +/-12V schon bis sehr weit über 50mV übersteuerungsfest, selbst die interne Yamaha Lösung verträgt mit ihren vergleichsweise geringen +/-7V bereits bis zu 50mV, bevor Verzerrungen beginnen. Da scheint Oelbach eine merkwürdige Schaltung zu nutzen oder die 18V vom Netzteil werden intern noch sehr weit abgesenkt.

Aber gut, laut Datenblatt hat der PreAmp angeblich ja auch bei MM eine Eingangsimpedanz von nur 50 Ohm.
8erberg
Inventar
#31 erstellt: 14. Jan 2023, 18:52
Hallo

ist die Auflagekraft wirklich korrekt eingestellt?

So eine knüppelharte Nadel braucht die 4 Pond

Peter
phil1203
Neuling
#32 erstellt: 14. Jan 2023, 19:06
Hallo zusammen,

ich habe alles noch ein weiteres Mal auseinander gebaut und wieder zusammengesetzt.
Mit etwas mehr "Druck auf dem Kessel" (Chapeau, Peter!) funktioniert's jetzt einwandfrei. Gott weiß, woran es gelegen hat ("Hinterher frachste Dich immer 'woran hat et jelegen?!'").

Großartiger Sound btw.

Danke an Alle für Tipps & Ratschläge.

Ein schönes Wochenende aus Berlin!
Tauern
Inventar
#33 erstellt: 14. Jan 2023, 20:10
Hallo Phil,

das Ortofon Concorde Mk II Scratch wird gemäß Hersteller mit einer Auflagekraft von 3 bis 5 Gramm angegeben. Wenn du nicht scratchst würde ich den unteren Bereich einstellen. Wenn ich es mal "krachen" lassen möchte nutze ich neben einem Ortofon OM Nightclub Mk II auch ein Ortofon OM Digitrack (das ja garnicht für den primären Phonogenuß gedacht ist). Beide laufen auch mit ca. 2,5 Gramm Auflagekraft. Eine Übersteuerung des MM-Zweigs des Phonoeingangs haben beide bei mir weder an eingebauten noch externen Phonovorverstärkern geschafft.

Beide Systeme spielen druckvoll (kein Wunder) und sind z. Bsp. für Rock schon geeignet. Für ein Klavierkonzert sind sie zugegebenermaßen nicht erste Wahl...

Dem beim PLX-1000 mitgeliefertem Headshell kannst du auch ein echtes Hifi-System gönnen. Eines wurde ja bereits genannt.

Viel Spaß
einstein-2
Inventar
#34 erstellt: 17. Jan 2023, 11:40
Hallo
Was ist ein primärer Phonogenuss?
8erberg
Inventar
#35 erstellt: 17. Jan 2023, 14:45
Hallo,

wahrscheinlich der Unterschied zur spanabhebenden Kunststoffverarbeitung...

Peter
prengelmeister
Stammgast
#36 erstellt: 17. Jan 2023, 15:35
Moin,
da muss ich meinen Oehlbach VV am MM- Eingang doch mal genauer untersuchen.
Nicht das ich dem Gerät zu Unrecht mangelde Pegelfestigkeit unterstelle!

Hatte ein Kumpel von mir, um seinen 1972 Diskoplattler an seinem AVR zu testen.
Da soll es zur Übersteuerung gekommen sein.
Ich selbst habe so "laute" Systeme nicht.

Grüße
Harty
Tauern
Inventar
#37 erstellt: 17. Jan 2023, 16:38

Was ist ein primärer Phonogenuss?


@einstein-2: wenn dir die Stichworte "Serato" und "Timecode" etwas sagen, ist dir bekannt, dass das Ortofon Concorde oder OM Digitrack nicht in erster Linie zum direkten Musikhören gedacht ist. Trotzdem geht dies sehr viel besser als zunächst von mir vermutet.


wahrscheinlich der Unterschied zur spanabhebenden Kunststoffverarbeitung...


@8erberg: echt sinnvoller Beitrag,,,
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