Technics Überhanglehre vs Ortofon Überhangschablone

Sinn der Überhanglehre ist eigentlich, dass man den Tonabnehmer gerade in der Headshell ausrichtet. Von vorne sollte das dann so aussehen:

https://i.imgur.com/C4k4KDz.png

Die Ortofon-Schablone verwendet soweit ich weiß die Nullpunkte für eine Baerwald/IEC-Geometrie. Die Justage mit der Überhanglehre kann damit nicht überprüft werden. Um den Tonabnehmer wirklich korrekt darauf auszurichten, sind im Vergleich zur Überhanglehre fast 3mm mehr Überhang und ein größerer Kröpfungswinkel erforderlich. Das System sollte schief in der Headshell sitzen, wenn es korrekt nach der Schablone justiert ist.

Genau, mit Lehre muss das System gerade ausgerichtet werden, nur der Überhang muss mit der Lehre übereinstimmen.

Kapier ich nicht mit der Einstellung (gerade in der Lehre) bekomm ich den Tonabnehmer nicht parallel zu den Linien auf der Schablone ?!

Vg

Die Überhanglehre und die Schablone sind nicht miteinander kompatibel. Entweder man verwendet die Lehre oder die Schablone.

Hmm wenn beides „richtig“ ist ist die Position also egal ? Eins muss doch sinnvoller sein ?!

Ich würde die Technics-Lehre verwenden, einfach weil sie eine Geometrie vorgibt, die der Hersteller zu dem Tonarm als passend erachtet hat.

Es gibt tatsächlich mehrere Schablonen nach denen man jeweils unterschiedliche Einstellungen vornehmen kann.

Diese sind letztlich alle "richtig", du hast also die Qual der Wahl.


Das 2m blue hat eine nackte Ellipse. Eine solche betreibe ich auch auf meinem 1210GR, das funktioniert super mit der Technics-Überhanglehre.

Ich schließe mich meinem Vorredner an.

Ich betreibe u.a. einen 41 Jahre alten SL-D202. Auch dafür nutze ich die Technics-Einstelllehre. Zudem habe ich auch eine Einstelllehre von Dynavox, welche bei mir zu gleichen Ergebnissen führt. Klanglich bin ich damit seit Jahren zufrieden.

Falls von Interesse (2. Bild anklicken, da zuerst Stroboskopscheibe sichtbar):

Einstelllehre Dynavox

Danke an alle für die ganzen Antworten … ich bleib jetzt mal bei der Technics Überhanglehre … Sound technisch bin ich ohnehin sehr zufrieden bisher…

Hierzu doch noch mal eine Frage … in der bda vom Plattenspieler steht dass der Tonabnehmer gerade in der headshell sitzen muss also Tonabnehmer Gehäuse vorn genau parallel zur headshell. Ich habe das jetzt auch in einem anderen threat gelesen, das die Lehre nur für den Überhang, aber nicht für die kröpfung ist… wenn ich den Tonabnehmer aber nach der einkerbung ausrichte sitzt er schräg in der headshell… wofür ist die einkerbung denn dann überhaupt?

Du musst dich frei machen . Lass alle Probleme hinter dir .

52 mm sollen es sein , und du wirst das Glück finden .


Ich könnte auch sagen daß ich einfach dein Problem nicht verstehe , es gibt durchaus sehr unterschiedliche Schablonen die jeweils verschiedene Nulldurchgänge aufweisen können, abhängig von der gesamten Geometrie ( kurzgesagt ) . Warum du meinst das System schräg stellen zu müssen, ich weiß es nicht .

Vor zwanzig Jahren war ich noch so tief im Thema das ich mir verschiedene Schablonen per Zeichenprogramm selbst erstellt habe , sinnvoll finde ich zum Beispiel erhöhte Präzision im inneren Abspielbereich anzustreben , das sollte eigentlich jeder nachvollziehen können.

Aber egal, ich will dich nicht verwirren , und eine Technics Lehre besitze ich garnicht, ein simples Lineal ist ausreichend genau.
52 mm .
Und GRADE EINBAUEN

Moin nutze die Schablone von Ortofon. Ist auch die einzige die ich besitze.
Bin mit den Ergebnis mehr als zu Frieden. Auch im inenbereich durchweg eine saubere Abtastung.

Alles gut… ich taste mich ja langsam ran… mein Ursprungsproblem war ja ein anderes... Ich hatte nicht verstanden wieso Ortofon Schablone und Technics Überhanglehre unterschiedliche Ergebnisse liefern…
Das hab ich jetzt verstanden. Es sind einfach unterschiedliche Philosophen und die Mehrheit ist der Meinung bei den S-Förmigen Technics Tonarmen bringt die Lehre ein besseres Ergebnis ….
Wieso ich überhaupt noch rumprobiere liegt daran, dass ich gegen Ende der Platten häufig Probleme mit Zischlauten habe (ja auch das ist zu einem gewissen grad normal und kann an vielen Faktoren liegen …). Im Zuge des rumprobierens habe ich mich gefragt, ob es normal/richtig ist, dass der Tonabnehmer so schief in der Headshell sitzt (sieht man oben auf meine Fotos) und dabei habe ich wiederum unterschiedliche Aussagen im Forum gefunden.
Überhang ist unstrittig: Nadel auf Ende der Lehre ausrichten, aber wenn man von vorne auf die Lehre schaut ist da ja noch eine Einkerbung deren Funktion mir nicht klar ist. Wenn ich den Tonabnehmer nämlich nach der ausrichte sitzt er schief und nicht gerade ….ich werde nachher mal schauen ob er evtl. verdreht ist, wobei ich glaube azimuth kann ich bei meiner Lehre nicht einstellen …
Ansonsten ist mir halt völlig schleierhaft wie Leute den Tonabnehmer mit einer Ausrichtung nach Einkerbung gerade in die Headshell bringen …

Hallo

weil es so gedacht ist. Das System soll gerade im Headshell sitzen.
Soweit die Zischlaute nicht an der jetztigen Montage liegen liegen sie an der relativ groben Ellipse der Blue Nadel, da hilft nur eine Nadel mit scharfem Schliff, in dem Fall eine Black.
Aber die muss wirklich absolut korrekt justiert sein.

Azimut kann einfach mit einem Spiegel auf dem Plattenteller eingestellt werden: Nadel und Spiegelbild sollen eine gerade Linie bilden


Peter

Genau… ich habe jetzt übrigens den Black ;-) und werde das System mal gerade in der Headshell ausrichten … dann bleibt für mich wie gesagt nur noch die Frage wozu diese Einkerbung vorne in der Überhanglehre ist …
Oben hat jmd geschrieben, wenn ich danach die Nadelmitte ausrichte sollte das System gerade sitzen - tut es aber nicht (annähernd):





Das einzige was mir da noch einfallen würde ist, ob der Tonabnehmer irgendwie verdedreht ist (azimuth). Das will ich gleich noch mal prüfen und es ansonsten einfach ignorieren und mal so probieren - gerade ausgerichtet mit richtigem Überhang … das sieht dann aktuell so aus:




Was ist denn das ? Lehre krumm, Headshell krumm, Azimuth oder Egal?

Bilder neigen leider dazu, zu verzerren ... aber so wie du es geknipst hast, sieht es für mich aus, ab ob das Headshell entweder schief in der Lehre sitzt ... oder schief ist

mein Vorschlag um das mal abzugleichen: Mach mal an der Vorderkante des Headshell, genau mittig eine kleine Markierung (zB Kreppband drüber kleben und einen Punkt exakt in der Mitte des Headshell machen). Wenn du das Headshell dann in die Lehre schiebst, muss!!! die Markierung über der Einkerbung liegen.

Ist das nicht der Fall, gibt es 2 Möglichkeiten, die Lehre ist "schief" (eher unwahrscheinlich) oder das Headshell ist "in sich" schief, also verbogen ist
Dazu vielleicht mal ein Bild des vollständigen Headshells - ausgerichtet auf einer geraden Hilfslinie - machen.

Ich weiß genau was du meinst und bilde mir irgendwie jetzt auch ein, dass die Headshell krumm ist, wobei ich mich auch frag wie das geht, denn die ist ja aus Kunststoff…

Ich brauch nicht mal eine Markierung. Das sieht man sofort, dass die Mitte der Headshell nicht über der Kerbe liegt…
(Headshell sitzt hinten richtig in der Lehre…)

Hallo,

ruinier Dir Dein Krempel einfach...

Was ist daran so schwer die Dinge so zu nutzen wie es der Hersteller vorgesehen hat?

Peter

Hallo
Also ich sehe da mit dem besten Willen nichts schiefes.

naja, ob er da irgendwas ruiniert ist ja eben die Frage ... auf den Bildern:

bierchen2 (Beitrag #15) schrieb:

... ...

bierchen2 (Beitrag #17) schrieb:

... ...

sieht es für mich schon irgendwie aus, als ob Kopfteil und Stecker irgendwie schief zueinander stehen würden ...

insoweit halt mein Tipp ... mal auf Milimeterpapier ausrichten und anhand der - dann - Hilfslinien genau draufschauen
oder einfach mal auf die Schnelle n zweites headshell besorgt, kost ja nicht die Welt und kann man ja eh brauchen

Hallo
Ja, jetzt sieht man auf dem ersten Bild, dass das Vorderteil, da wo die Schrauben sind, das Ganze verdreht ist. Kann aber bei einem Spritzgussteil fast nicht möglich sein Oder ist das Vorderteil getrennt aufgesetzt?

8erberg (Beitrag #18) schrieb:

Hallo, ruinier Dir Dein Krempel einfach... Was ist daran so schwer die Dinge so zu nutzen wie es der Hersteller vorgesehen hat? Peter

Ich verstehe nicht ganz was du mir damit sagen willst … ich suche doch Hilfe hier damit ich mir nichts ruiniere und alles richtig einstelle? Und ich stelle doch konkrete fragen.

bierchen2 (Beitrag #22) schrieb:

8erberg (Beitrag #18) schrieb: Hallo, ruinier Dir Dein Krempel einfach... Was ist daran so schwer die Dinge so zu nutzen wie es der Hersteller vorgesehen hat? Peter Ich verstehe nicht ganz was du mir damit sagen willst … ich suche doch Hilfe hier damit ich mir nichts ruiniere und alles richtig einstelle? Und ich stelle doch konkrete fragen.

Hallo
Einfach ignorieren, bei ihm steht bei den Hobbys Musik an letzter Stelle.😂😂😂😂😂

ich hab mal ne Hilfslinie gezeichnet ...



... das untere schwarze Teil (= Kopfblende) und der silberne Stecker (= Lagerblock) "fluchten" (zumindest in dieser Einstellung) nicht.

Deshalb (und jetzt wirklich zum letzten Mal) der Hinweis, das Headshell einfach mal (ohne System, mit der Oberseite nach unten) auf Milimeterpapier (oä) legen, ggfs mit einer zusätzlichen Hilfslinie an der man mittig ausrichten kann und dann schauen

Ja ist aufgenommen… muss mal sehen wo ich ein dafür geeignetes Papier herbekomme. Ich habe parallel auch einfach mal eine zweite Headshell bestellt - die kommt evtl. schon Freitag.
Dann müsste ich ja wissen was los ist. Wenn’s dann immer noch ganz genauso ist kann ja eigentlich nur die Überhanglehre krumm sein…
Ich gebe ein Update… DANKE derweil

bierchen2 (Beitrag #25) schrieb:

Ja ist aufgenommen… muss mal sehen wo ich ein dafür geeignetes Papier herbekomme. ...

zB hier

Hallo
Könntest du mal diese Lehre separat ohne Headshell ablichten?

kölsche_jung (Beitrag #26) schrieb:

bierchen2 (Beitrag #25) schrieb: Ja ist aufgenommen… muss mal sehen wo ich ein dafür geeignetes Papier herbekomme. ... zB hier ;)

Siehst mal - auf die simple Möglichkeit Ausdrucken bin ich echt nicht gekommen . Ich war schon auf dem Sprung zum Schreibwarenhändler…

Ich mach gleich mal Fotos..

So muss es aussehen:







Mit dem leuchtend roten System wird es m.E. deutlich.

So sieht erstmal so weit alles gerade aus … es scheint mir allerdings tatsächlich dass der Stecker hinten irgendwie nicht gerade ist … das sieht man halt ganz schwer … auf Fotos sowieso … ich hab den Spieler und die Headshell gebraucht gekauft - vlt hat der Vorbesitzer was kaputt gemacht ?!

Hallo
Jetzt ist es klar, die Oberkante im vorderen Bereich des Headshells läuft nicht parallel, sondern schräg. Und du hast das Headshell nicht korrekt genau von oben, sondern leicht schräg abgelichtet. Dadurch entstand eine Verzerrung und der Eindruck, dass das Vorderteil verdreht wäre.

Bin nicht sicher ob du das meinst aber die vorderkante ist leicht abgerundet aber gerade … dass sie schräg aussieht liegt daran, dass sie beim „Hebel“ rechts etwas aufliegt … und das mit den Aufnahmen ist schwierig mit dem Handy ohne Stativ

Hallo,
seit mir bitte nicht böse, aber ich finde diese Technics Lehre ist auch ein totaler Mist

Hier seht ihr ein perfekt ausgerichtetes System nach der Ortofonschablone und wie schief es in der Technics Lehre sitzt.



Hab sie in der Bucht bestellt, entweder sind das nachgemacht Fake Lehren oder was weis ich.

schön, dass der Fingerbügel ein planes Auflegen verhindert ... ... so lässt sich das kaum bewerten ...

aber ... Frage an die technicser ... müsste in dem "Loch" am Übergang Kopfteil / Lagerblock nicht n Schräubchen sitzen?
Das sieht mir nach nem eingeschnittenen Gewinde aus ... und das würde ohne Schräubchen ja keinen Sinn machen ...

wäre dem so und in Verbindung mit:

bierchen2 (Beitrag #30) schrieb:

... gebraucht gekauft ...

könnte man da schon fast auf die Idee kommen, dass da mal irgendwer irgendwas (vielleicht kaputt-)repariert hat ...

... zudem ...


ist da die Rückwand im markierten Bereich "eingedellt"?

Nix für ungut... aber das ist eine ÜBERHANG-LEHRE.
Die ist dafür da, den ÜBERHANG bei Technixen einzustellen.
Technix-Tonarm, Technix-Headshell im Idealfall.
Deshalb soll sie m. E von der Seite betrachtet werden und man stellt die Nadelspitze auf die vordere Kante der Lehre ein, dort, wo das kleine Dreieck eingeprägt ist.
Sonst nix.

Ich glaube ich hab’s…
Sieht man schlecht aber hier kommt glaube ich die krümmung her. Sieht tatsächlich kaputt repariert aus…immerhin - ohne die Überhanglehre wär mir das wahrscheinlich nicht aufgefallen …

Ach ja, ganz vergessen...
Die Ortofon-Schablone ist eine Einstell-Schablone, die hat mit Überhang-Einstellung erstmal nix am Hut.
Nur bei Schwierigkeiten bei der Einstellung soll man, so ist es aufgedruckt, den Überhang ggf. verringern oder vergrößern, um korrekt einstellen zu können.
Eingangsvoraussetzung ist, dass der Überhang im Headshell bereits korrekt eingestellt ist und dann die Einstellschablone verwendet wird, um wenn's geht Zero Tracking Error zu erreichen.
Dies ggf. dann mit leichter Veränderung des Überhangs, bis es eben passt.

kölsche jung schrieb in #34:

aber ... Frage an die technicser ... müsste in dem "Loch" am Übergang Kopfteil / Lagerblock nicht n Schräubchen sitzen? Das sieht mir nach nem eingeschnittenen Gewinde aus ... und das würde ohne Schräubchen ja keinen Sinn machen ...

In dem betreffenden Loch befindet sich tatsächlich ein Gewinde. Das Original-Headshell von Technics - auch das meines SL-D 202 von 1982 - verfügt aber nicht darüber sondern nur die Nachbau-Headshells. Ich habe diverse der Nachbau-Headshells, aber noch nie habe ich dort einen Tonabnehmer mit einer zusätzlichen Schraube fixiert.

Ansonsten gilt für Technics mit S-Tonarm: Tonabnehmer gerade im der Lehre ausrichten mit der Nadelspitze auf der Vorderkante der Lehre.

Das schöne Original-HS des Themenstellers ist leider für die Tonne. Schade.

Tag,

eine Technics-HS für € 50,40 zeigt hier das ominöse Loch, es ist die originale RFA3670 für die Modelle 1200GAEEG, GAE: https://store.eu.panasonic.com/sp_de_de/rfa3670.html

Freundlich
Albus

In dem loch ist ein kleine Schlitzschraube. Ich dachte das wär für die Drehung also falls die headshell nicht parallel zur platte is… die könnte natürlich auch verstellt sein. Aber ich würd schon sagen, dass das parallel is…

Holger (Beitrag #37) schrieb:

Ach ja, ganz vergessen... Die Ortofon-Schablone ist eine Einstell-Schablone, die hat mit Überhang-Einstellung erstmal nix am Hut. Nur bei Schwierigkeiten bei der Einstellung soll man, so ist es aufgedruckt, den Überhang ggf. verringern oder vergrößern, um korrekt einstellen zu können. Eingangsvoraussetzung ist, dass der Überhang im Headshell bereits korrekt eingestellt ist und dann die Einstellschablone verwendet wird, um wenn's geht Zero Tracking Error zu erreichen. Dies ggf. dann mit leichter Veränderung des Überhangs, bis es eben passt.

Der Begriff Überhang wird gerne falsch verstanden / benutzt .
Lässt sich übrigens googeln, ich habe keine Lust das nochmal zu erklären.
Aber möglicherweise ist hier tatsächlich eine verbogen Headshell vorhanden,
mit Augenmaß kann man sowas aber auch ohne Millimeterpapier sehen .
Ärgerlich, kann aber vorkommen. Zum Glück nur eine Standard Headshell und kein seltenes Stück .
Wäre schade wenn es dabei auch den Arm getroffen hätte .

Ich erlaube mir mal, Albus zu korrigieren. Ja, ja, ich weiß, da gehört schon was zu

Die Original-Technics-HS, auch das RFA 3670, verfügen nicht über das kleine Gewindeloch.

Ist für das Grundproblem des Themenstellers aber auch egal, bierchen2 sprach es aber auch an.

Günstige Ersatz-HS in "Technics"-Gestaltung (natürlich mit Gewindeloch) gibt es für schlankes Geld hier:

günstiges SME-HS in schwarz

meine neue headshell kommt morgen.

habe mir mal so einen technics ersatz bestellt und noch eine von ortofon (habe ja noch den m2 blue) und es scheint ja so zu sein, dass ich meine vorhandene headshell entsorgen kann...

ich bin sehr gespannt auf das ergebnis und ob das problem am ende nicht doch eine billig produzierte überhanglehre war, aber das würde mich jetzt echt wundern. dafür dass der tonabnehmer falsch eingebaut war klang das eh schon ziemlich gut :).
und um mal das missverständnis zu klären. mir ist schon klar, dass die lehre für den überhang und nicht für die kröpfung ist nur sollte der pfeil vorn imho eigentlich helfen den tonabnehmer komplett gerade in der headshell auszurichten...

werde dann morgen den black tonabnehmer mal richtig gerade einbauen und den überhäng exakt einstellen und anschliessen schauen, wie sich die s laute am ende der platte dann anhören... wenn das nicht hilft hätte ich auch immer noch eine ortofon schablone und wenn das auch nicht hilft liegt es wohl an der aufnähme oder pressung oder daran, dass die platte zu weit bis zum label spielt...

ist zwar off-topic aber wie steht ihr dazu die auflagekraft bei dem ortofon m2 black auf 2g zu erhöhen? empfohlen sind eig. 1,4-1,7g, aber in diversen anderen beiträgen habe ich gelesen, dass viele mit 1,8g auflagekraft bessere ergebnisse erziehen und dass das der nadel nicht wirklich was ausmacht. sie Seite "lowbeats" empfiehlt sogar 2g...

hachja. vinyl ist ein schönes hobby :-)

bierchen2 (Beitrag #43) schrieb:

nur sollte der pfeil vorn imho eigentlich helfen den tonabnehmer komplett gerade in der headshell auszurichten...

Eben nicht.
Der gibt nur vor, wo - von der Seite betrachtet - die Nadelspitze sein soll, damit der (Technics-)Überhang stimmt.

das macht doch gar keinen sinn... von der seite sieht man den nicht sondern nur von vorne... wenn das echt so ist ist das für mich ein totaler usability fail... wozu dann überhaupt ein pfeil. wo die lehre zu ende ist sehe ich auch ohne pfeil (den ich nicht sehe...)

Hallo Themenstarter
Ich habe bei meinem M2 Black die Auflage auf 1,75 g eingestellt, höher ist kontraproduktiv. Und das mit den S- Lauten, da wirst du kaum einen Unterschied feststellen. Da nüsste das System schon schräg, wie ein Porsche in einer S- Kurve stehen. Ich möchte mal behaupten, dass diese 2M Ortofon - Systeme bezüglich dieser S- Laute ziemlich unempfindlich sind. Habe das Red das Blue, das Black und das Silver und höre diesbezüglich kaum einen signifikanten Unterschied.

Der Überhang wird eingestellt, in dem man das Tonabnehmersystem in den Langlöchern des Headshells nach vorne oder nach hinter verschiebt und dann festschraubt, wenn's stimmt.
Ich habe das Teil übrigens gerade in der Hand, und wenn ich da von der Seite draufschaue, kann ich bestens erkennen, wo die Nadelspitze ist.
Und ist sie ganz vorne direkt über dem Pfeil bzw. dem eingeprägten Dreieck, dann stimmt's.
Es sind dann - hier bei meinem eingebauten Grado - übrigens exakt die berühmten 52mm.

einstein-2 (Beitrag #46) schrieb:

Ich möchte mal behaupten, dass diese 2M Ortofon - Systeme bezüglich dieser S- Laute ziemlich unempfindlich sind. Habe das Red das Blue, das Black und das Silver und höre diesbezüglich kaum einen signifikanten Unterschied.

hmm denkst du es liegt dann an der pressung? oder irgendwo anders in der kette? verzerrung kommt nämlich nur am ende der platten?

Holger (Beitrag #47) schrieb:

Ich habe das Teil übrigens gerade in der Hand, und wenn ich da von der Seite draufschaue, kann ich bestens erkennen, wo die Nadelspitze ist. Und ist sie ganz vorne direkt über dem Pfeil bzw. dem eingeprägten Dreieck, dann stimmt's. Es sind dann - hier bei meinem eingebauten Grado - übrigens exakt die berühmten 52mm.

kannst du mir mal ein bild machen wie du da draufschaufst bitte ?

Link Vinyl-Engine