Magerer Bass bei Filmwiedergabe Teufel Ultima 40 Surround

Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass meine Couch, genau gegüber des TV's steht und der Haupthörplatz im perfekten Stereo Dreieck zu den Front LS ist.

Hi

warum trennst du die Ultima denn be 90Hz, wo die doch locker 40Hz schaffen?

Was für Bass vermisst du denn?
Den Bass für Erdbeben 20-30 hz oder mehr mittel bis ober Bass.
Geh mal mit der Trennfrequenz auf 80 oder 60 hz und teste dies mit immer der gleichen Filmszene ob sich was ändert.
Falls nicht, das ziehe die LS mal testhalber soweit vor das die Rückseite
auf Höhe der Frontkante deines Lowboarods ist.
Musst dann aber neu einmessen.

Sollte das auch nicht helfen und du den Tiefbass vermissen, dann wird es am Sub selber liegen.
Dein Sub kommt nicht sehr weit runter und schon gar nicht Pegelfest.
Hier würde ich dann was von SVS, Jamo, Klipsch oder XTZ empfehlen.
Preisklasse 400-600 Euro.
Zwei wären noch besser zwecks evtl. Raummoden aber den wirst du nicht stellen können, so wie es aussieht.

Viel Spaß beim testen

Noch was zum testen ob es an der Position des Subs liegt.
Da dein Lowboard nicht hoch ist, stelle deinen Sub mal rechts von Fernseher auf das Lowboard.
Durch die leichte Erhöhung und mittigere Positionierung, können evtl. Moden die den Bass am Hörplatz auslöschen aufgehoben werden.

Zuletzt gibt es auch noch die Möglichkeit das du deinen Sub, neben oder hinter deinem Sofa platzierst.

DErstmal danke für die schnellen Antworten.

@std67: Ich trenne bei 90Hz, weil der center nicht weiter runter kommt. Soweit ich weis, muss ich mich bei der Trennfrequenz an dem schwächsten Glied (geringster Tiefgang) orientieren oder liege ich da Falsch.

Pegelfest muss der Sub derzeit gar nicht sein, wie du vom Spielzeug auf dem Wohnzimmerboden schließen kannst, kann ich wegen meines Sohnes eh nicht soo laut drehen. Was mir fehlt kann ich gar nicht genau sagen, viellwicht ist es sogar ein trigschluss, dass was fehlt. Ich hatte vor diesem System ein 150€ Pladtik Set, bei dem der Bass sehr verwaschen, aber kräftig war. Das präzise gefällt mir deutlich besser, aber ich hab einfach das Gefühl, dass da was fehlt. Habe mittlerweile das Gefühl, dass mir entweder die Frequenzen <35Hz fehlen, was der Sub einfach nicht packt (was du auch schon vermutet hast) oder dass mein Gehör durch den Verwaschenen Krach Bum Sub vom Vorgänger geschädigt ist und ich diesen Präzisen Bass als Schwach empfinde.

Ich werde morgen nochmal mit der Aufstellung Rumpeobieren.

MfG

Zu deiner letzten Antwort:
Wenn ich den Sub auf das Lowboard stelle, dann wie? Auf die Absorber oder Spikes?

Neben der Couch ist nicht sonderlich viel Platz, hinter gar keiner. Ausprobieren kann ich es aber, um zu sehen, ob es besser wirs.

teste trotzdem mal mit 40 Hz, musst der Sache ja irgendwie auf den Grund gehen.

Und wenns dann esser ist hast du einfach den falschen AVR für deine Lautsprecher. Diese globale Trennfrequenz kann immer nur ein Kompromiss sein wenn man LS unterschiedlicher Größe hat

Und so gut die U40 auch zu sein scheinen, das "Paket" drumherum passt einfach nicht
Neben dem schwächlichen Sub halte ich auch den Center für viel zu klein

Tue unter den Sub mal nur die Gummiabsorber ohne Platte damit er nicht zu hoch kommt, weil mit den Spikes verkratzt ja sonst alles.
Und wie Std67 sagt, lass mal den Center außen vor.
Hier geht es ja jetzt darum den Grund zu ermitteln.

Hatte den Center übrigens auch mal

Werde ich morgen mal testen.

Nabend zusammen,

umstellen konnte ich heute nicht, jedoch habe ich noch etwas mit der Trennfrequenz und einigen Einstellungen rumgespielt.
Wenn ich die Trennfrequenz auf 40Hz stelle merke ich keinen Unterschied. Wenn ich die Front auf Large stelle, extra Bass aktiviere und die Phase des subs invertiere, rummst es ordentlich. Von einem präzisem Bass kann jedoch keine rede mehr sein, also auch keine Lösung.

Soweit mein Zwischenergebnis, hoffe dass ich im laufe der nächsten Tage umstellen kann um mehr Feedback zu geben.

Ich habe gerade noch einige Versuche im Stereo Modus gemacht. Wenn ich Musik höre, ist es egal, ob ich die Front auf Small und Trenn auf 90 oder Front auf Large stelle, bin mit beiden sehr glücklich (wobei small, also stereo mit sub etwas Bassreicher ist).
Kann es sein, dass die Einmessung des Yamaha Receivers die Einstellungen vermurkst hat?

Nächster Test: Film im Stereo betrieb mit 5.1 vergleichen... bin gespannt...

Hört sich, was die tiefen Frequenzen angeht, gleich an.

Mich beschleicht immer mehr das Gefühl, dass der Sub etwas zu schwach für mein WZ ist.

Wenn du im Stereomodus zufrieden, dann liegt es bei 5.1 nicht am YPAO da es ja die gleichen Messdaten sind.
Oder hörst du in PureDirect?
Wie war die Trennung bei 60 oder 80 hz?
Und, wie stellst du dein Mikro bei der Messung auf und wo?

Ach, ja und lass den ExtraBass aus, das gibt bei der LS Kombie nur Brei

teste mal unkonventionelles:
die LS etwas weiter von der Wand weg; Rechten LS näher zum Board wie Links
den Sub nicht in die Ecke drehen
ansonsten beide LS etwas eindrehe und den Sub Rechts neben Board und LS in die Ecke

welches Quellamterial Filme: DVD oder Blu-ray?
kenne den AVR nicht, aber schau mal ob der Nachtmodus oder ähnliches hat, testweise aktivieren

das "auf Platte stellen und spiken und tapen" ist irgendwie sup Kompromiss
leg spasseshalber mal nen mehrfach gefaltetes Malerflies oder ähnliches unter ...

Extra Bass war nur ein Test, hört sich wirklich an wie Brei.

Während der Messung stand das Mikro am Haupthörplatz auf Ohrhöhe. Da ich kein Stativ hatte, habe ich es auf zwei Küchenpapierrollen gestellt
Abstand zur Rückwand betrug ca 50cm.

Trennfrequenzen habe ich alles <100Hz probiert.

Ich habe gerade neu eingemessen. Habe das Mikro etwas weiter von der Rückwand weg gestellt und nochmal etwas höher, um exakt auf Ohrhöhe zu kommen. Ich konnte es noch nicht mit meiner Test Filmsequenz testen, es hört sich aber im ersten Moment etwas besser an. Die eingestellten Pegel sind jetzt auch etwas abders sls vorher, also hat der AVR irgend etwas anders Eingestellt als vorher.
Werde heute abend noch weiter testen und Boxen rücken spielen

So ein Stativ ist schon wichtig.
Damit das Micro auch an jeder Position immer gleich ausgerichtet ist.
Empfehle hier eines von Hama.
Gibt es für 20 - 25€ in vielen Elektromärkten.
Da kann das Micro aufgeschraubt werden, ist Höhen verstellbar und eine Wasserwaage damit auch immer die Ausrichtung passt.

http://www.mediamark...star-61-2250988.html

Habe mir ein Stativ organisieren können, werde es morgen bekommen und nochmal einmessen.

Mal zwischendurch eine andere Frage. Zwecks WZ Layout konnte ich die Rears nur unter die Decke hängen. Bin mit meiner derzeitigen Ausrichtung ( zum Hörplatz geneigt, gegen die Rückwand gerichtet) zufrieden. Meint ihr, eine andere Ausrichtung würde besser sein? Die Neigung kann ich nicht mehr ändern, aber die Ausrichtung...

ich halte ein Stativ für absolut nicht notwenig!
im Gegenteil:
man kann ruhig mal probieren das Mikro etwas in Richtung der Stereo LS zeigen zu lassen. Der 475 bietet die Funktion nicht, aber bei einer Mehrpunkt Messung lasse ich das Mikro absichtlich mal etwas weiter nach vorne oder hinten "gucken".
das zweite Problem ist Körperschall! Es besteht die Möglichkeit, dass sich gerade der Bass durch den Boden und das Stativ bis zum Mikro durchkämpft. Die Dinger sind dafür gedacht eine Kamera möglichst STARR an den Boden zu koppeln und nicht Vibrationen im 20Hz Bereich zu dämpfen.

Im Zweifelsfall ist es besser das Mikro einfach auf die Couchlehne (wenn die nicht direkt an der Rückwand steht, dann weiter nach vorne) zu stellen.

Hallo MM

Na, sein Sofa steht ja recht Wandnah, ( hat was von 50cm geschrieben) also ähnlich wie bei mir.
Und bei dieser Wandnähe mache jede 10cm weiter weg von der Wand ne Menge aus.
Spreche da aus eigener Erfahrung.
Daher würde ich nicht das Mikro auf die Lehne stellen, sondern dort auf der ungefähren Entfernung positionieren wo der Kopf sich bewegt.
Mit der Neigung ist ein Interressanter Ansatz, was der TE ja mal testen kann, was mit dem Stativ auch möglich ist.

@Mitch, was die Rears betrifft musst du einfach ausprobieren was dir am besten gefällt.
Es ist immer ein gewisser Kombromiss, wenn man diese nicht wie vorgesehen aufstellen kann.
Bei mir hängen Sie an der Wand wir du im meinem Profil sehen kannst.
Das war für die beste Lösung, nach dem ich alle möglichen Varianten durchprobiert hatte.

Da meine Rears direktstrahler sind, hätte sie gerne auf Ohrhöhe aufgehangen, jedoch würde ich dann meine Balkontür nicht mehr aufbekommen


Bei der letzten Messung habe ich das mikro auf zwei Küchenrollen auf die Sitzfläche der couch gestellt. Wie bereits geschrieben, scheint das schon besserung gebracht zu haben. Werde heute ein Stativ bekommen und dann nochmal damit einmessen. Wenn das immernoch nichts bringt, werde ich anfangen müssen, die Ausrichtung und Aufstellung des Subs zu testen.

@langsaam1: Quelle än sind genau zwei Filmsequenzen.
1. Star Wars Episode drei auf DVD (Die andängliche Raumschlacht bis zum Absturz)
2. Ein paar szenen aus the Fast and the Furious auf BlueRay
Was meinst du mit spiken und dann tapen ist ein Kompromiss. Diese Methode habe ich hier aus dem Forum. Dort wurde gesagt, dass man bei mitschwingendem Boden das so machen soll um 1. Präziseren Bass zu bekommen und 2. dabei die Nachbarn weniger ärgert

Moin zusammen. Habe nun neu Eingemessen und siehe da, jetzt passt es.
Ich schätze ich habe zwei fehler bei der ganzen Einmesserei gemacht:

1. Zu nah an der Rückwand. Ich habe bei der letzten Messung ein Stativ verwendet, was ich auf die Sitzfläche der Couch gestellt habe. Dadurch habe ich einen Abstand von ca 70cm von der Rückwang gehabt.

2. ( Wohl ein Anfängefehler) Bei den Einmessversuchen mit dem Stativ, habe ich insgesamt drei Versuche unternommen. Beim ersten Versuch habe ich meinen AVR angemacht und sofort eingemessen, direkt probegehört und kaum einen Unterschied festgestellt. Direkt im Anschluss, das Stativ vor der Couch auf dem Boden positioniert und wiederum eingemessen. Der Pegel und die Entfernung des SW wurde nun deutlich anders eingemessen, was mich dann letztlich auf meinen Fehler brachte. Der SW hat ein auto Standby, den ich für das Einmessen nicht abgeschaltet habe. Ist jetzt nur eine Vermutung, jedoch glaube ich, dass bei den ersten einmessversuchen der SW im Standby war. Wenn dann ein Signal zum SW kam, hat dieser ein wenig gebraucht um sich zu aktivieren und die Messung versaut. Also Standby deaktiviert, Mikro wieder auf die Couch auf Ohrhöhe aufgestellt und nun passt das Ergebnis. Ich musste zwar den SW Pegel noch etwas anheben (+1.0) aber bin nun vollauf begeistert. Das Ergebniss ist ein sehr Präziser Kraftvoller Bass. Keinerlei Mitschwingen des Bodens oder sonstige Störungen. Eine stehende Welle konnte ich im gesamten WZ nicht ausmachen. Lediglich im Eingangsbereich, also halb im Flur, da stört es mich aber nicht.

Durch das ganze Einmessen und testen, habe ich jetzt wenigstens auch die (für mich) optimale Konfiguration gefunfden. Ich lasse die Front LS immer auf Small, jedoch ändere ich die Trennung zum Musik hören auf 60Hz (und 2 ch Stereo) zum Filmegucken auf 90Hz. Beingt für mein Gehör das Beste Ergebnis.

Ich spiele derzeit noch ein wenig mit der Centerbreite, der Standart taugt aber schon sehr gut.
Die Ausrichtung der Front LS ist auch perfekt, nurnoch mit der Ausrichtung der Surround LS muss ich noch etwas spielen. Falls jemand nen Tipp hat, immer her Damit. Wie auf dem Foto zu sehen hängen beide unter der Decke, lässt sich leider auch nicht änfern, kann also nur die Ausrichtung ändern.

Alles in allem bin ich sehr begeistert von diesem System. Ich habe es bei einer Teufel Aktion für 799€ inkl. Versand erstanden und schätze, dass sich für den Kurs, nix vergleichbares gefunden hätte (bei größerem Budget ist sicher mehr drin). Ich jedenfalls habe nun genau das was ich wollte, ein verdammt gutes Surround System mit (für mich) mehr als ausreichendem Potenzial zum Musik hören.
MfG

Na das hört sich doch schon mal recht gut an und wenn es soweit für Dich alles gut klingt, ist es auch richtig
Falls du die LS eindrehen kannst, drehe die SR-LS doch mal ein wenig Richtung Front zum Test.

Na ja nichts vergleichbares ist leicht dahergesagt. ...

Jamo S 526 HCS + Jamo J 12 SUB etwa 700.- €

Oder Jamo s 626 HCS ! JAMO J 12 SUB etwa 750 - 780.- €

Also die Möglichkeiten hast du dir anscheinend nicht angeschaut. ..

Das passt jetzt aber wirklich nicht daher, oder hast du provision auf jeden verkauften Jamo Lautsprecher

Nein habe ich nicht.......

Diese System sind sehr ähnlich vom SETUP daher kann man das auch sagen......daher ob das TEUFEL SET für 799,- ein Schnapper gewesen ist, eher Fragwürdig aber Hauptsache der TE ist jetzt mit den Richtigen Einstellungen zufrieden....

Ich habe nicht gesagt das er es TAUSCHEN soll sondern VERGLEICHBARES aufgezeigt.....

Das Jamo System habe ich auch gesehen, jedoch:
1. Sieht das Set nicht wirklich gut aus und konnte daher die WAF Hürde nicht meistern.
2. Hatte ich kein gutes Gefühl beim Center, da dieser die Bassreflexöffnung hinten hat und der Center direkt an der Wand/Schrankwand steht. Jedoch bin ich Anfänger und hab keine Ahnung ob das was ausgemacht hätte.


Fussnote: WAF=women acceptance factor

Ausserdem haben mich die Testberichte nicht wirklich überzeugt. Ja ich weiß, probehören >>>>>>>> Testberichte, aber bisher, bis auf die Bassaktion, bin ich sehr zufrieden. Habe gestern 15 Minuten nen Film in Stereo geguckt, bis ich gemerkt hab, dass ich gar kein Surround an hab 😳

Ich spiele derzeit noch ein wenig mit den Einstellungen, bin aber soweit zufrieden. Was mich gestern etwas überrascht hat ist, das der AVR nicht zu 100% trennt. Ich hab ein Video laufen lassen, bei dem eine Frequenz von 2k bis 0 abgespielt wird und auch gleichzeitig gezeigt wird, bei welcher Frequenz man grad ist. Ich habe die Front LS auf small eingestellt und den Sub vom AVR getrennt. Die Trennfrequenz habe ich auf 100Hz eingestellt und konnte trotzdem bis ca 30 Hz einen (zwar leisen, aber deutlich hörbaren) Bass hören. Ist das normal?

Sobalt ich wieder die Möglichkeit habe, wollte ich das Ganze nochmal andersrum testen. Frint LS trennen und gucken, bzw. hören😜 wann der Sub beginnt zu spielen.

Warum nicht?
Ab der Trennung übernimmt ja dein Sub oder wie hast du das gemeint?