bisherige LS durch Sounbarbar ersetzen

Soundbar und AVR schließen sich gegenseitig aus. Da heisst es entweder oder.

kann man denn eine Soundbar prinzipiell nicht an einen Receiver anschließen bzw. über den Receiver betreiben?
Auch wenn sich in beiden ein Verstärker befindet?

Mein Problem ist, dass ich prinzipell keine Lautsprecher zur Klangverbesserung positionieren kann.

Und gestern habe ich bei einem Freund eine Soundbar von Panasonic mit SW gehört, in einem großen Raum, das war schon richtig beeindruckend.
Besser als meine derzeit kleine Anlage mit zwei Lautsprechern, die ungünstig positioniert sind. Aber nicht anders zu positionieren wären.

Von daher nochmals die AusgangsFrage,

Gruß

Dazu muss man als erstes prüfen, ob der Receiver an seinem HDMI Ausgang auch den Ton ausgibt. Im "Normalfall" braucht er ja nur das Bild weiter zu leiten und keinen Ton auszugeben. Sollte der Ton über HDMI ausgegeben werden, dann wohl nur in Stereo. Ein richtiges 5.1 Signal wir m. E. definitiv nicht durchgeleitet. Da ja die gesamte Tonverarbeitung dann in der Soundbar stattfindet, ist der Subwoofer auch dort anzuschließen.

Evtl sollte man statt des AVR eine Soundbar mit ausreichen HDMI Eingängen kaufen oder einen HDMI Switch vorschalten.

Wenn der Receiver Pre-Outs hat, kannst du die Soundbar da anschließen. Über diese Ausgänge wird nur Stereo wiedergegeben.
Aber warum bitte willst du überhaupt den Receiver dazwischen schalten??

die Frage ist berechtigt, barnburger.

Der Receiver ist so das zentrale Eingangsgerät. Über HDMI 1 kommt das Signal von SKy-Receiver, HDMI 2 ist der Eingang vom TechniSAT Receiver, HDMI 3 ist Eingang für DVD Player. Und Zusätzlich stöpsel ich in den USB Eingang noch Sticks mit Filmen..

Der zentrale Yamaha AV Receiver leitet Bildsignale an den TV Panasonik TX 50 AX 804.
Wenn ich lediglich Musik hören will, so schalte ich den TV aus.
Zudem kann ich über den Receiver auch 4K zuspielen.

Die Steuerung über den Receiver erscheint uns kinderleicht. Besonders wichtig für meine Frau, die immer nur den TechniSat receiver bzw. Musik vom Technisat nutzt.

Die bisherige LS Lösung ist insgesamt wenig zudriedenstellend. Von daher denken wir über eine Soundbar nach.

Hier überlegen wir:
- Teufel Circus Maximus Cinebar® 52 THX®
oder
- Yamaha YPS-5600
jeweils mit aktivem Subwoover

bernd19 (Beitrag #1) schrieb:

Meine Frage, wenn ich z.B. die Soundbar Teufel Circus Maximus Cinebar® 52 THX® (mit Subwoofer) an AV Receiver anschließe, schließe ich dann den Subwoofer an die Soundbar an oder an den AV Receiver? Für Tipps für gute Soundbars wäre ich sehr empfänglich. Gruß

Der Subwoofer wird IMMER direkt an die Soundbar angeschlossen, entweder mittels Kabel oder kabellos, der erhält seine Klanginformationen immer nur von seiner Soundbar.

Also musst du nur die Soundbar anstelle der jetzigen Lautsprecher an den AV anschließen.

Die meisten Soundbars bieten ein Sammelsurium von Anschlüssen, irgendwas wird passen.

Grüße
Udo

Hi

da die Yamaha auch genuügend HDMI-Eingänge hat, incl 4k und HDCP 2.2, werden alle Quellgeräte direkt daran angeschlossen.
Der AVR kan komplett entfallen.

Generell finde ich es ziemlich sinlos AVR UND Soundbar zu verwenden. Warum ist die Lösung mit den jetzigen Lautsprechern unbefriedigend?

Die meisten Soundbars bieten ein Sammelsurium von Anschlüssen, irgendwas wird passen.

die Frage ist eher welche Ausgänge der AVR bietet. Und ob digital ageschlossene Quellen auch am Analogausgang anliegen.
Und die meisten Soundbar bieten eher nur sehr wenig Anschlüsse
Die von dir wie sauer Bier angepriesene LG hat gerade einmal einen HDMI, der sich ausschließlich für den TV verwenden läßt, einen optischen Eingang, zu dem es i.d.R. keinen Ausgang mehr am AVR gibt, und einen Klinke. Daran kann man dann den Kopfhörerausgang drandengeln, oder was?

std67 (Beitrag #8) schrieb:

Hi da die Yamaha auch genuügend HDMI-Eingänge hat, incl 4k und HDCP 2.2, werden alle Quellgeräte direkt daran angeschlossen. Der AVR kan komplett entfallen.

Diese Möglichkeit wäre natürlich noch besser.

Warum ist die Lösung mit den jetzigen Lautsprechern unbefriedigend?

Wieso müssen sich die Fragesteller immer rechtfertigen? Er wird schon seine Gründe haben, Punkt.

Die von dir wie sauer Bier angepriesene LG hat gerade einmal einen HDMI, der sich ausschließlich für den TV verwenden läßt, einen optischen Eingang, zu dem es i.d.R. keinen Ausgang mehr am AVR gibt, und einen Klinke. Daran kann man dann den Kopfhörerausgang drandengeln, oder was?

Warum bist du auch hier in diesem Thread so aggressiv gegen mich? Hier geht es doch gar nicht um eine LG-Soundbar, auch hatte ich diese mit keinem Wort erwähnt, wieso musst du deinen Streit mit mir in jeden Thread hineintragen?

Der Fragesteller hat klare Fragen gestellt, auf die er eine Antwort (oder mehrere) erwartet, was hat er nun mit einer LG-Soundbar am Hut? Und wieso muss er sich rechtfertigen?


Grüße
Udo

ich trage den Streit icht hier herein, sondern ich widerspreche dir. Die meisten Soundbars haben eben kaum irgendwelche Eingänge.
Gerade bei den Günsigen beschräkt sich das auf die paar Eingänge die auch die LG hat, oft fehlt sogar der TV-HDMI-Anschluß

Die Yamahas ab der YSP 2500 sind da eigentlich die rühmliche Ausnahme.
Und selbst dann fehlt es eben an passenden Ausgängen am AVR

Wieso müssen sich die Fragesteller immer rechtfertigen? Er wird schon seine Gründe haben, Punkt.

wie ich schonmal sagte/schrieb, kann man vor allem klangliche Unzufridenheit einfacher und wesentlich kostensparender angehen.
Eine Soundbar ist da nur in den seltensten Fälle die Lösung
Wenn allerdings die Lebenpartnerin die LS nicht mag ist es fast die einzige Lösung, außer man(n) lernt sich durchzusetzen

also,
die räumlichen Gegebenheiten hatte ich bereits anderswo zur Diskussion gestellt. Die Entscheidung steht, es soll eine gute Soundbar werden.
Welche? hierzu hatte ich zwei genannt, um weitere Tipps wäre ich verlegen. Preisrahmen bis ca 1000€
Also klare Vorstellungen habe ich.
Den Receiver würde ich gerne weiter betreiben, da sich meine Frau daran gewöhnt hat. Eine erneute Diskussion hierüber wollte ich auch nicht mehr führen.
Meine Frage: beim Verbleib des AV Receivers und den Anschluss einer Soundbar an diesen, welche Probleme könnten da entstehen.

Die beiden Lautsprecher, Center und bisheriger Subwoofer würden vom Receiver gelöst, stattdessen neu angeschlossen
die Soundbar mit aktivem Subwoover.

Grund für die Auswechslung: die beiden LS rechts und links stehen ungünstig und sehr tief. Andere Postionen sind nicht möglich. Und die Sounbar würde das Center unter dem TV ersetzen.

um jetzt nicht nach dem AVR googeln zu müssen: welche Ausgänge bietet der denn?

Die YSP 5600 gibt es IMO aber nicht für 1000€

Und auch wenn du diese Diskussion nicht willst, bei deiner Doppellösung muss dann wieder die Soundbar eingeschaltet, und auf den richtigen Eingan geschaltet werden. Also ist aller gewohnter Bedienkomfort des AVR eh dahin. Zumal die Yamahas auch CEC und ARC beherrschen, sich also bei per HDMI angeschlossenen Quellen eh automatisch auf den richtigen Eingang schalten

richtig mit dem 5600. Preisrahmen möchte ich aber bei ca. 1000 € legen.
Ob die Unterschiede wirklich noch hörbar sind?

Ausgänge beim Receiver:
für die Lautsprecher Bananenstecker jeweils zwei für rechten und linken LS
für Speakercenter ebenfalls 2 für Bananestecker
für LS hinten jeweils zwei für rechten und linken LS
HDMI Ausgang
Audioausgang optisch

Wie wäre es denn mit folgendem Tipp:

AVR (die genaue Type wissen wir zwar immer noch nicht ... aber was solls...) behalten und eine Soundbar auf Maß bauen lassen.

Dann kann der AVR weiter benutzt werden und die Bedienung bleibt gleich.

Ich behaupte mal, für € 1000,- Budget kriegt man was ordentliches in Wunschform und Farbe hin.

Nur mal so als alternative Idee...


Update: es gibt sogar fertige 3 Kanal passive Soundbars für den Anschluß an vorhandene AVR:
Mirage Uni-Theater
und hier der Test dazu.


ciao
sealpin

ok

auch wenn noch nicht klar ist was der AVR eigentlich an Eingängen auf den opt Ausgang durchschleift, hast du spätestens dann ein Problem wenn der mal kaputt ist. Aktuelle AVR haben keinen opt Ausgang mehr

Ich halte die von sealpin vorgeschlagene Variante für eine sehr gute Alternative
Obs dir klanglich zusagt kannst nur du herausfinden

der Rceiver:
Yamaha RX-S600

Sorry...stand ja auch schon im Ausgangspost.

Was hältst Du von meinem Vorschägen?

Im Übrigen kenne ich keine Soundbar, die wirklich gut ohne Subwoofer auskommt - ggf kann man einen Sub irgendwo verstecken oder einen Wand-Subwoofer nutzen. Ich glaube Teufel hat so was im Programm. Hab den aber noch nicht gehört (passt nicht in mein Beuteschema).

reden wir vom selben AVR?
http://de.yamaha.com/de/products/audio-visual/av-receivers-amps/rx-s600_g
nach dortiger Angabe kein digital Out
- die spannendere Frage OB per HDMI Out vom AVR an eine Soundbar der Ton
alleinig übetragen wird oder ob HDCP oder anderweitig dareinfuscht

- hatte kurzzeitig eine NoName Soundbar da wurde Eplizit darauf hingeweisen das dort HDMI Anschluss NUR vom TV mit aktiver ARC angeschlossen werden darf,
schliess ich entgegen des Hinweis anderweitiges an > kein Ton

Ob es Modell gibt wo dies geht ist mir unbekannt

sealpin,
der Vorschlag klingt gut. Ein zusätzlicher Subwoofer ist kein Problem, hatte ich ebenfalls auf dem Bildschirm.
Der Test von Mirage Uni-Theater 3-in-1 Flat Panel Speake liest sich gut und interessant.
Kennst du weitere passive Soundbars?
Bauen lassen? Wer würde das machen? Bin wirklich absoluter Laie.

langsaam1: richtig, In der Anleitung steht, Buchse Audio 1 (Optical) mit dem Fernseher verbinden.

Selbstbau:
evtl. postest Du hier Deine Anforderung.
Vielleicht findet sich da jemand.

Mit dem Tischler Deines Vertrauens mal die möglichen Abmessungen des Teils abstimmen und die dann im o.g. Forumsbereich mit angeben.

ciao
sealpin

Ist auf diesem Bild die aktuelle Situation zu sehen?

Ok, habe jetzt den anderen Thread gesehen.
Entschuldige die harten Worte bernt, aber was du mit deinen Lautsprechern machst und mit der Soundbar und dem AVR vorhast ist Blödsinn.
Erstmal sollte wohl die Frage geklärt werden, was dein Ziel bzw. Antrieb ist. Guter Klang (den gegebenen Umständen entsprechend natürlich) kann es nicht sein, denn du missachtest jede grundlegende Regel der Lautsprecheraufstellung: Deine Lautsprecher stehen auf dem Fußboden (empfohlen wird Ohrhöhe, alles ist besser als auf dem Fußboden). Der linke Lautsprecher steht dazu noch total in der Ecke und im Lowboard. Der rechte steht weit weg vom Fernseher (mag sein dass du damit einigermaßen ein Stereodreick beim Musikhören hast, aber der Fernseher ist hier ja der zentrale Punkt). Der Center ist eine popelige Blechbüchse im Vergleich zu den anderen beiden Lautsprechern (das kann doch klanglich gar nicht zusammen passen).

Option 1: Wenn du mit dem vorhandenen Zeug das beste draus machen willst, solltest du die beiden Lautsprecher einfach links und rechts vom Fernseher hinstellen, der Center kann dann auch weg. Und dann einfach mal mit dem AVR auf den Haupthörplatz einmessen, damit die unterschiedlichen Entfernungen der Lautsprecher ausgemessen werden.
Zusätzlich zu Option 1 könntest du die vorhanden Lautsprecher gegen Kompaktlautsprecher tauschen, die eher für eine wandnahe Aufstellung geeignet sind, wie z.B. die Dali Zensor 1 oder JBL Studio 220, oder eben gegen richtige Wandlautsprecher.

Option 2 Soundbar: Alles inkl. AVR verkaufen (den Sub könntest du noch behalten und weiterverwenden) und dir eine vernünftige Soundbar wie z.B. die Dali Kubik One kaufen. Alle Zuspieler an den Fernsher und den Ton vom Fernseher an die Soundbar weiterleiten. Alternativ die Audioausgänge der Zuspieler direkt an die Soundbar anschließen. Den AVR behalten, weil sich das Frauchen an die Bedienung gewöhnt hat, ist doch auch wieder Unsinn. Eine Soundbar zu bedienen ist doch wesentlich simpler (allein der Ablick der Fernbedienung mit den wenigen Tasten sollte deine Frau überzeugen).

udogigaherz (Beitrag #9) schrieb:

Wieso müssen sich die Fragesteller immer rechtfertigen?

Rechtfertigen? Hier hat keiner verlangt, dass er sich rechtfertigen soll. Wie kommst du denn darauf? Es geht darum, ihm bei seinem eigentlichen Problem zu helfen, aber dazu muss er das erstmal nennen.

udogigaherz (Beitrag #7) schrieb:

Der Subwoofer wird IMMER direkt an die Soundbar angeschlossen,

Warum? Die Soundbar würde doch nur wie ein (Aktiv)Lautsprecher an den AVR angeschlossen werden. Wieso sollte der Sub dann nicht auch an den AVR angeschlossen werden?

deine "harten Worte" seien dir vergeben, Barnburger. Kein Problem.

Mein Problem?
Meine jetzige Konstellation bringt wenig bis nichts. Wie du auch richtig angemerkt hast.
Bisher hat es aber gereicht.. Und die Mickrigkeit wurde uns erst bei einem Freund mit einer guten Soundbar deutlich. Übrigens in einem Wohnraum von mehr als 60 qm.

Wir wollen ganz klar keine Lautsprecher oberhalb des Lowboards.
Deshalb eine Soundbar.

Deine Option 2 ist ok, auch wenn wir von der Umgehensweise mit dem Yamaha-Receiver sehr, sehr angetan sind. Die Möglichkeiten sind toll.
Von zwei Satreceivern die Bildsignale vom AV Receiver ins TV. Von BR-Player die Bildsignale über den AV-R ins TV. Musik und Sprache direkt vom Receiver in die LS, ohne das TV zu betreiben. USW.
Für uns war und ist wichtig, dass alle Zuleitungen von den Zuspielern in den Y-Receiver gehen und dieser diese kanalisiert. Also oberhalb des Boards nur wenige Zuleitungen zum TV.
Auch sind die Zuleitungsmöglichkeiten zum TV beschränkt. Zwei, eventl. drei Leitungen zum TV sind möglich.

Ganz klar. sollte eine gute Soundbar (aktiv oder passiv) mit dem Receiver zu betreiben sein, so möchten wir dies favorisieren.
SUB wollen wir haben, LS und Center könnten weg. Ich gehe davon aus, dass diese zusammen mit einer Soundbar keinen Sinn machen.

Wenn dies nicht möglich oder absolut Unsinn ist, dann ohne Receiver, wenn wir dort alle Zuleitungen der Zuspieler unterkriegen können.

bernd19 (Beitrag #23) schrieb:

Wir wollen ganz klar keine Lautsprecher oberhalb des Lowboards.

Auch nicht solche in dieser Größe?

nicht schlecht, aber unsere Vorstellung ist klar.
Wir favorisieren eine Soundbar mit SUB.
Im Board selbst ist alles möglich.

Hallo,

habe nach Umzug in neue Wohnung genau dasselbe Thema wie du. Mein 3.0 Setup (2 x Wharfedale Diamond 10.5 und, 1 x Center Diamond 10.CM) passen klanglich und platztechnisch nicht mehr gut. Leider.

Bei mir folgende 2 Optionen:

A) Lautsprecher verkaufen und dafür eine passive Soundbar (oft LCR-Lautsprecher genannt, sind aber leider selten) kaufen, und die passive Soundbar an den AVR anschließen.
Bei Monitor Audio gibt es die einzig mir bekannten "vernünftigen" und passive Soundbars:
Monitor Audio SB-2
Monitor Audio SB-3
Monitor Audio Radius One

B) Lautsprecher UND AVR verkaufen und dafür eine aktive Soundbar (kein AVR benötigt) kaufen.
Da gefällt mir momentan die neue Yamaha YAS-306 gut. Weil Preiswert und Air-Surround (Wandreflektionen bei mir leider icht möglich).

Ich tendenziere eher zur Variante A, da ich AVR und Lautsprecher getrennt halten möchte. Denke dass ein guter Lautsprecher/Soundbar etwas längerfristiges ist, ein AVR kann bei neuer interessanter Technik (z.B. Yamaha MusicCast) einfach ausgewechselt werden.

DerMonsieur

danke, diese Überlegungen entsprechen genau meinen Intensionen.

die passiven Soundbars kämen schon in Frage.

Wäre toll, gäbe es noch weitere Tipps für passive Soundbars.

danke

hier noch eine:
http://www.mordaunt-short.com/products/alumni-3

ciao
sealpin

Gibt's leider nicht mehr zu kaufen. Deren Webseite scheint nicht aktuell zu sein ...

Gebraucht vielleicht, ebenso wie die Wharfedale Diamond 10 LCR.