Denon AVR-1611 und AVR-1911

Toller Preis, ich habe vor einer Woche noch knapp für den 1911 über 400 ausgegeben...Neid!!!
Ein Superteil!!!

Ich suche ja wie beschrieben einen Subwoofer für den Denon.
Mein geplantes 5.1 Boxensystem hat schon zwei tolle B&W Frontboxen (5 Jahre alt, beide ca. 700 Euro) und zwei Surroutboxen von Magnat (auch 5 Jahre alt für ca. 200 Euro) sowie eine CenterBox von Canton (vor einer Woche gekauft für 120 euro).

Jetzt habe den folgenden Marken Subwoofer von Yamaha bei Amazon entdeckt.
Supergünstig und sehr sehr gute Bewertungen, von 15 Rezensionen sind allessamt sehr gut. Immer volle Punktzahl.

Den Amazon Link kann ich hier aus irgendwelchen Gründen nicht eingeben, habe es mehr mal versucht.

Der Yamaha heißt:
Yamaha YST FSW 050 Advanced YST II Subwoofer Down Firing, (Racktauglicher Subwoofer, 100 W, 16 cm Tieftöner) schwarz
und kostet bei Amazon nur 109 Euro.


Weil ich wie beschrieben überhaupt keine Ahnung habe von Subwoofern würde ich jetzt gerne erfragen ob:
> dieser Yamaha Subwoofer passt von den Anschlüssen?
> und ob man ihn grundsätzlich kaufen kann.

Ich bin nicht der Super Musik und Film Freak, es soll halt nur etwas meine Anlage aufwerten, etwas mehr Wumm dazugeben und einiges besser sein wie ohne einen Subwoofer.

Kann ich den bestellten?

Gruß Tom Paderbadom

Der Yamaha ist ein Passiv Subwoofer. Du benötigst einen Aktiv-Sub. Schau dich mal bei Canton um, da stimmt die Preis/Leistung.

Blödsinn, der Yamaha ist ein Aktivsub.

Yamaha hat nie Passivsubs gebaut.

tom050505 schrieb:

Der Yamaha heißt: Yamaha YST FSW 050 Advanced YST II Subwoofer Down Firing, (Racktauglicher Subwoofer, 100 W, 16 cm Tieftöner) schwarz und kostet bei Amazon nur 109 Euro.

Den Yamaha kannst du natürlich nehmen, aber er ist eigentlich nur zur Unterstützung von kleinen Systemen und den YSP-Systemen gedacht.

Deine B&W dürften mindestens so viel Baß bringen wie der kleine Yamaha und da kann man sich dann das Geld sparen.

Grüsse
Roman

Ok, super dankeschön für die Antworten.

Also ich glaube auch, dass ich davon ausgehen kann, dass diese Yahama Subwoofer Box als Aktivlautsprecher am Denon 1911 funktionieren wird. Diese Box hat ein Stromkabel, das sie wohl als Aktivlautsprecher auszeichnet.

Dann hat diese Box lt. Beschreibung Cinchkabel (5 Meter) die zum Denon 1911 bei mir führen würden, dass müsste auch von den Anschlüssen passen oder?

Ob ich diesen Subwoofer dann nicht hören würde, weil meine B&W Front Boxen (hören sich prima an und kosteten vor 5 Jahren mal 700 Euro) schon guten Wummmmm haben, dass kann ich nicht beurteilen, muss ich wohl ausprobieren. Die 100 Euro für die Yamaha Subwoofer Box sind ja auch nicht viel Geld.

Ich stelle meine Frage nochmal im Subwoofer Beitrag, vielleicht kann mir da noch jemand noch ein paar gute Tipps geben.

Lieben Gruß Tom Paderbadom

Also gerade beim Sub würde ich lieber noch etwas sparen oder einen besseren Gebrauchten mir zulegen. Evtl. mal bei Teufel auf der HP nachsehen, die haben so Resteware. Nur über Amazon schränkt etwas ein. In dem Preissegment ist die Gefahr groß, dass man nur eine Rumpelkiste bekommt. Und Yamaha mit einem Downfire ist in einigen Räumen nicht unkritisch. Wobei das Einmesssystem des 1911er hier vieles gerade biegt.
Und viele Subs haben einen Standbybetrieb, nicht durch den AVR gesteuert sondern über den Signaleingang. Also wenn kein Subsignal anliegt gehen sie in den Standby kommt eines schaltet sich der Sub mit geringer Verzögerung ein.

Das Einmsssystem wird immer automatisch gestartet, sobald man das Mic einsteckt. Das ist immer noch so.

mattberlin schrieb:

Also gerade beim Sub würde ich lieber noch etwas sparen oder einen besseren Gebrauchten mir zulegen. Evtl. mal bei Teufel auf der HP nachsehen, die haben so Resteware. Nur über Amazon schränkt etwas ein. In dem Preissegment ist die Gefahr groß, dass man nur eine Rumpelkiste bekommt. Und Yamaha mit einem Downfire ist in einigen Räumen nicht unkritisch. Wobei das Einmesssystem des 1911er hier vieles gerade biegt. Und viele Subs haben einen Standbybetrieb, nicht durch den AVR gesteuert sondern über den Signaleingang. Also wenn kein Subsignal anliegt gehen sie in den Standby kommt eines schaltet sich der Sub mit geringer Verzögerung ein. Das Einmsssystem wird immer automatisch gestartet, sobald man das Mic einsteckt. Das ist immer noch so.

Ok, danke für die Info. Dieser Standbybetrieb des Subwoofers empfinde ich schon sehr wichtig, kein umständliches an und ausschalten an der Box mehr.

Der Yamaha Subwoofer hat wohl keine automatischen Standby was das Éin- und Ausschalten betrifft, ich kann es zumindest nicht erkennen in der Beschreibung.

Blöd ist in der Tat, wenn man den immer per Hand den Strom am Subwoffer ein und ausschalten muss. Am Receiver habe ich keinen Stromstecker für den Subwoofer, der steht sowieso zu weit weg.

Bei den teueren Canton Subwoofern (ab 200 Euro) steht diese automatische Standbybetrieb Ein- und Ausschaltmöglichkeit auch nicht dabei, nichts zu sehen davon in der Beschreibung.

Ist nicht einfach das Thema muss ich eingestehen.

Der Yahama ist wohl keine Rumpelkiste lt. Rezensionen, vielleicht hat den ja auch jemand hier im Betrieb.

Gruß Tom Paderbadom

Viel Erfolg bei der Suche mit dem Sub.
Der Yamaha Sub hat eine Art Standbyfunktion über die "Systems" Buchse. Wenn Du mehr wissen willst, geh einfach zur Yamaha-hifi seite und lies Dir die Anleitung durch.
Da sieht man auch den Frequenzgang. Also Subwoofer würde ich das jetzt nicht nennen, kommt kaum vernünftig bis auf 50 Hz runter. Das schaffen gute Regalboxen ohne Sub.
Das Teil dient mehr dazu Fernsehrlautspreche etwas mehr Tiefe zu verpassen.

Danke für den Tipp Mr. Mattberlin!

Leider habe wirklich nicht so viel Ahnung und habe das wenn ich ehrlich bin nicht richtig verstanden, was da auf der Yamaha - Seite steht.

Diese Standby Geschichte ist mir da nicht aufgefallen, seht aber auch nicht mit dem Wort Standby erwähnt.
Ich habe darüber nachgedacht und bin zu dem Entschluss gekommen, dass eine Standby-Funktion unbedingt für einen Subwoofer bei mir nötig ist.
Ein Impulse des Receivers sollte die SubwooferBox ein- und ausschalten. In den Rezensionen bei Amazon und auf der HP von Yamaha ist davon nichts zu sehen.

Die Rezensionen sind alle so gut, was die Qualität dieser Box anbelangt.

Und das der Yamaha nicht vernünftig unter 50hz kommt, da muss ich wohl dir glauben, da habe ich noch viel weniger Ahnung. Wäre auch nicht schön, wenn meine schon jetzt im Einsatz befindlichen Boxen allein, genug Bass hätten und diesen Subwoofer unnötig erscheinen ließen.

Was meinst Du, sollte ich lieber auf eine teuere Canton Subwoofer Box schauen

Canton AS 85.2 SC Aktiver Bass-Reflex Subwoofer 100/150 Wattfür 222 Euro
Technische Daten des Canton AS 85.2 SC:
Verwendung: Aktives Subwoofersystem
Prinzip: Bassreflexsystem
Nenn-/Musikleistung: 100 / 150 Watt
Übertragungsbereich: 25...200 Hz
Übergangsfrequenz: 55...200 Hz (regelbar)
Tieftonchassis: 1 x 220 mm, Aluminium (Wave-Sicke)
Abmessungen (BxHxT): 25,5 x 45 x 37 cm
Gewicht: 12 kg
Besonderheiten:
Regelbare Phasenanpassung
Regelbare Übergangsfrequenz
Regelbarer Basspegel
SC-Technologie

Oder, da gäbe es noch den ASF 75 SC von Canton für 280 Euro erhältlich.
Technische Daten des Canton ASF 75 SC:
Verwendung: Aktives Subwoofersystem
Prinzip: Bassreflexsystem
Nenn-/Musikleistung: 60 / 120 Watt
Übertragungsbereich: 33...200 Hz
Übergangsfrequenz: 80...200 Hz (regelbar)
Tieftonchassis: 1 x 200 mm, Aluminium (Wave-Sicke)
Besonderheiten:
Downfire Woofer
Regelbare Übergangsfrequenz
Regelbarer Basspegel
SC-Technologie
Zwei LineIn-Buchsen



Bei beiden Canton sehe ich auch keine Angaben zu einer Standby - Schaltung durch den Receiver.
Mensch ist das alles verwirrend.

Gruß Tom Paderbadom

tom050505 schrieb:

Bei beiden Canton sehe ich auch keine Angaben zu einer Standby - Schaltung durch den Receiver.

Das gibt es auch nicht.
Ein Aktivsub hat i.d.R. eine signalabhängige Einschaltautomatik.
Liegt ein Signal an, schaltet er sich ein, liegt für ca. 3-5 Minuten kein Signal mehr an, schaltet er sich aus.

Das machen auch die Cantons.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

tom050505 schrieb: Bei beiden Canton sehe ich auch keine Angaben zu einer Standby - Schaltung durch den Receiver. Das gibt es auch nicht. Ein Aktivsub hat i.d.R. eine signalabhängige Einschaltautomatik. Liegt ein Signal an, schaltet er sich ein, liegt für ca. 3-5 Minuten kein Signal mehr an, schaltet er sich aus. Das machen auch die Cantons. Grüsse Roman

Wow, das ist ja prima, die Cantons können das wirklich?Verstehe ich das richtig, wenn die Cantons Subs ein Eingangssignal empfangen (sprich Ton geht über den Receiver) dann schalten sie sich an, wenn der Receiver wieder ausgeht, schalten sie sich nach ein paar Minuten aus. So ist das wohl, oder?

Und bitte noch eine zweite Frage. Wie ist das denn mit dem Yamaha YST FSW 050 Advanced (kostet ja nur knapp über 100 Euro), wird der das auch können mit diesem Signal?

Ich werde mir den Canton oder Yamaha zulegen, schlecht sind die bestimmt beide nicht.

1000 Dank nochmal für die Beantwortung

Tom Paderbadom

Bobbys-boerse schrieb:

Info für die, die sich noch einen AVR-1911 anschaffen möchten. In den Media Märkten Buxtehude, Stade, Oldenburg, Papenburg, Emden und Bremerhaven ist er im Moment im Angebot für 299 Euro. Ziemlicher Kampfpreis finde ich! Habe meinen vor 4 Wochen leider auch für 70 Euro mehr gekauft! Shit happens.

Ja, ja, der Media Markt und seine "Schnäppchen": als man vor einiger Zeit die 19% Mehrwertsteuer "geschenkt" bekan, hab ich mir den Denon 1911 für 404€ gekauft. Bin 1 Tag später in den Pro Markt gegangen, da stand das Gerät für 399€ :-(

Ich habe meinen auch nicht im mm gekauft. Kaufe solche Sachen nie die, aber ich finde das echt mal ein Schnäppchen!

Also der Yamaha kann das nicht. Er kann sich nur über das "Triggersignal" ein und ausschalten. Haben wohl einige Yamaha-Receiver. Beim Canton sehe ich das auch nicht.
Warum willst Du so ein "Sparmodell".
Testberichte sind immer kritisch zu betrachten.
Also ich glaube nicht, dass der Canton ein großer Unterschied zum Yamaha ist. Hab aber beide nicht gehört. Doch als Sub würde ich keinen davon bezeichnen es besteht auch große Ortungsgefahr, also dass man hört, wo der Bass hergerumpelt kommt. Dann nutz doch lieber den Dynamischen EQ im Day-Betrieb des 1911 und vermutlich hast Du davon mehr Bass und spare bis Du einen schönen ordentlichen Sub Dir zulegen kannst der auch wirklich tief geht.

Guck Dir mal spaßeshalber den Teufel 1000SW in Deiner Preisklasse an. Nur als Vergleich. Das kommt eher der Vorstellung nach einem Sub nach und mit 229 € auch in Deinem Budgetrahmen. Kenne Teufel nicht aus eigener Erfahrung. Aber diese Pseudosubs die Du vorgeschlagen hast schlägt er wohl.

Na schade das der Yamaha das mit der An- und Ausschalten im Standby nicht kann, hätte ich mir aber zu dem Preis auch denken können. Glaube dir auch, dass man für 100 Euro nicht ordentliches bekommt.

Aber beim Canton verstehen ich das nicht. Einer hier im Forum hat doch geschrieben, dass der das mit dem Anschalten (bei Tonsignal des Receivers) und dem Ausschalten (nach ein paar Minuten ohne Ton) kann. Und du Mattberlin bist dir sicher, dass die günstigen Canton für ab 220 Euro das nicht können.

Na den Teufel werde ich mir mal anschauen, muss nur herausbekommen ob der gute Rezensionen hat und das An- und Abschalten in den Standby begreift. Bei Amazon ist der Teufel 1000SW leider nicht gelistet. Aber für 220 Euro wäre das eine schöne Alternative.

Gruß Tom Paderbadom

Die Einschaltautomatik haben alle Cantons!!!

Grüsse
Roman

Teufel ist ein Direktvertrieb, also da wirst Du bei Amazon schwer fündig werden.
Danke Passat, diese Aussage konnte ich auf Basis der etwas eigenwilligen Anleitung und des Bildes von der Canton-HP nicht so treffen. Danach hätte der kleine Sub das nicht.
Tom, warum kommt eigentlich nur Amazon in Frage? Ist zwar off-topic, aber interessieren würde mich das schon.
Kann mir eigentlich nur vorstellen das Affiliateprogramm oder die charmante Möglichkeit der Rücksendung.
Letztere hat Teufel, Nubert etc. auch. Wobei ich keine Werbung machen möchte, nur die Auswahl etwas vergrößern.

Nur mal so nebenbei (Off-Topic), Teufel und Nubert kann man auch bei Amazon kaufen. Dort verkaufen die Hersteller auch selbst, nur halt über die Amazon Plattform.

http://www.amazon.de...words=nubert&x=0&y=0

Falls man Probleme hat, z.B. bei einem Garantiefall, dann kann man sich auch an Amazon wenden....
Macht der Verkaufer Problemem, dann klopft Amazon dem nochmal auf die Finger

Es weiß ja eigentlich jeder wie gut der Service bei Amazon ist

Hi,
kann mir jemand sagen in wiefern man beim Denon 1611 die Phase des Subwoofers verstellen kann? 0 und 180° ? Oder sogar irgendwelche Zwischenstufen?

Danke!

Hallo Tetribald,

die Phasenkorrektur des Subwoofers geht manuell mit deinem Receiver leider nicht.

Gruß

hallo kingfisher,

Kingfisher_OK schrieb:

geht manuell mit deinem Receiver leider nicht

damit meinst du den Denon 1611? Ist noch nicht meiner. Ziehe aber einen Wechsel zum Denon 1611 in Erwägung wegen MultEQ.

ich habe mal eine frage. habe den 1911 und einen panasonic gw20 plasma. also beide geräte mit arc. wenn ich jetzt den tv ausschalte, geht der receiver auch aus. aber was muss ich einstellen, damit der receiver automatisch angeht, wenn ich den tv anschalte? habe in der anleitung nichts schlüssiges gefunden...

Einfach das CEC-Protokoll deaktivieren (Viera-Link usw.)

Gleiche Frage bei mir. Habe ebenfalls den Panasonic GW20. Verbunden via HDMI (ARC) mit dem Denon 1911.

Viera-Link abschalten führt bei mir dazu, dass überhaupt kein Ton mehr am Denon ankommt. Viera-Link wieder an = Ton wieder da und der Denon schaltet sich aus, wenn man den TV abschaltet. Automatisches Einschalten klappt hingegen nicht.

Zusatzfrage: Den Panasonic-TV mit der Fernbedienung des Denon zu bedienen, bekomme ich nicht hin. Beim ebenfalls vorhandenen Panasonic Bluray BD80 ist das hingegen problemlos machbar. Irgendeine Idee? Stimmen evtl. die von Denon gelieferten Gerätecodes nicht immer?

bei mir klappt es jetzt. hdmi kabel bei beiden geräten in die arc buchse. im gw20 dann bei viera link auf heimkino schalten. er geht jetzt an und aus mit dem gw20. lautstärke vom 1911 per gw20 fernbedienung regelbar.

ps: von der qualität/optik/haptik habe ich mir von der 1911 fernbedienung mehr erwartet...

Es wäre toll, wenn ich dazu auch eine Lösung für meinen Samsung UEC8790 - mit ARC an - 1911 bekomme. Bei mir klappt das mit dem An/Aus mit nur einem Klick auch nicht bzw immernoch nicht.

Nabend! Hab mal ne Frage. Habe mir heute die Live BR von Pink gekauft. Habe einen Sony BDP-S370 BR-Player der auf PCM steht und einen 1911. Als Audiospur habe ich Dolby True HD ausgewählt. Nun zeigt mir der Denon aber nur Multi IN an. Weiß einer woran das liegt?

Grüße

An deinen S370.
Bei PCM wandelt der Player selbst Dolby True HD nach PCM und nicht der Receiver.
Du musst den Player auf Bitstream umstellen.

Grüsse
Roman

Ich kann bei dem Player nur zwischen "Auto" und "PCM" auswählen! ;(

Yepp, dann nimm Auto

ohne jetzt erstmal im manual lange zu suchen einfach mal hier kurz gefragt.

kann man das on-screen-menü, das über den hdmi beispielsweise an den lcd gesendet wird, irgendwo deaktivieren?

mattberlin schrieb:

Yepp, dann nimm Auto :)

Passiert das gleiche!wird nur Multi In angezeigt!

Bobbys-boerse schrieb:

Passiert das gleiche!wird nur Multi In angezeigt!

schau mal hier http://www.hifi-foru...32705&postID=236#236

das problem hatte ich auch.
du musst am bluray player irgendwo noch 2.ton deaktivieren

Du kannst das OSD glaube ich nicht komplett ausstellen. Aber viele Optionen deaktivieren. Hat einen eigenen "Ordner" im OSD Menü wenn es angezeigt wird. Einfach so viel wie möglich auf OFF stellen

RuBBeRBuLLeT schrieb:

Bobbys-boerse schrieb: Passiert das gleiche!wird nur Multi In angezeigt! schau mal hier http://www.hifi-foru...32705&postID=236#236 das problem hatte ich auch. du musst am bluray player irgendwo noch 2.ton deaktivieren

Leider hat der Player auch das nicht zum auswählen!

Bobbys-boerse schrieb:

Leider hat der Player auch das nicht zum auswählen!

Doch, das hat er ganz sicher!

Auf Seite 24 der Anleitung wird das alles beschrieben.
Bei Sony heißt die Funktion "BD-Audio-Mix" und die muß ausgeschaltet werden, sonst gibts nur PCM-Ton.

Grüsse
Roman

Mift. Roman war wieder schneller. Die Anleitung ist noch offen.

Das wird in der Anleitung mit

AUS: Nur der Primärton wird ausgegeben. Wählen Sie diese Option, um HD-Audiosignale an einen AV-Verstärker (Receiver)auszugeben.

auch noch schön beschrieben.

Rainer

P.S.: Leider ist dieser Mix bei den meisten Playern in der Grundeinstellung aktiv.

Perfekt läuft! Danke!

Nun nur noch irgendwie bisschen Druck bekommen. Bass ist allgemein bei dem Receiver bisschen schwach.

Hallo Bobbys-boerse,

schau mal hier, da habe ich recht genau beschrieben, wie man den Bass beim Denon etwas anheben kann (im Audyssey MultEQ Betrieb)

http://www.hifi-foru...d=34028&postID=20#20

Gruß

mal eine blöde frage, ich kenne das von alten receivern, das die ein rädchen haben, um den "bass" einzustellen. ich betreibe aktuell nur 2 stereo boxen am 1911. wie kann ich am schnellsten/einfachsten "mehr bass" einstellen?!

Tja ganz so einfach geht das bei dem Receiver eben nicht. Nur über die im obigen Post verlinkte "Anleitung".

Gruß

1911 heute im amazon adventskalender für 379€

http://www.amazon.de...1KZB2S4AP44SFCMSHWK6

Also aufgrund des Amazon-Angebotes überlege ich gerade auch, den 1911 zu kaufen.

Habe ein Teufel Theater II und derzeit nur mit einem 8 Jahre alten Yamaha RX-V 430 angeschlossen. Von der Leistung reicht das zwar (da der Raum sehr klein ist), aber ich verspreche mir damit noch ein besseres Klangbild. Ist das realistisch oder muss ich da eher das doppelte ausgeben?

Zweite Frage:
Im Test von areadvd stand, dass der 1911 ein leicht unruhiges Bild ausgibt. Ist das Problem mittlerweile gelöst oder ist das ein berechtigter Kritikpunkt? Unruhiges Bild wäre für mich ein echtes ko. Kriterium, da ich a) vor nem 46" TV sitze und das auch noch b) sehr nah, knapp unter 3 Meter. Da würde sowas schon sehr stören.

Also ich sitze auch vor einem 46"er, angeschlossen über ARC in den 1911Denon. Ich habe noch nie ein flimmerndes Bild mitbekommen oder erkannt.
Ich glaube ich kann dich also von daher beruhigen.
Und wegen dem doppelten Preis=besserer Sound -> das würde ich nicht behaupten. Der Sound des AV ist schon top, der höhere Preis bei anderen Denon Receivern zB, (denke ich)entsteht durch mehr Anschlüsse und auch mehr Funktionen.
Beim Sound aber, machst du da nichts falsch würd ich sagen.
Wenn der Rest deines Heimkinos zum größten Teil mit HDMI arbeitet, ist der 1911 auf jeden Fall die richtige Wahl.

MfG

Roadrunner#1 schrieb:

Also aufgrund des Amazon-Angebotes überlege ich gerade auch, den 1911 zu kaufen. Habe ein Teufel Theater II und derzeit nur mit einem 8 Jahre alten Yamaha RX-V 430 angeschlossen. Von der Leistung reicht das zwar (da der Raum sehr klein ist), aber ich verspreche mir damit noch ein besseres Klangbild. Ist das realistisch oder muss ich da eher das doppelte ausgeben? Zweite Frage: Im Test von areadvd stand, dass der 1911 ein leicht unruhiges Bild ausgibt. Ist das Problem mittlerweile gelöst oder ist das ein berechtigter Kritikpunkt? Unruhiges Bild wäre für mich ein echtes ko. Kriterium, da ich a) vor nem 46" TV sitze und das auch noch b) sehr nah, knapp unter 3 Meter. Da würde sowas schon sehr stören.

Ich denke, du wirst den Unterschied schon allein aufgrund des weit entwickelten Audyssey-Einmesssystems deutlich hören. Wenn du den Klang noch mal hörbar steigern willst, wirst du überproportional mehr ausgeben müssen.

Über HDMI hab ich keine Bildunruhe bemerkt, wenn ich BD wiedergebe. Da wird das Bild ja auch nur durchgeschleift. Die bei areaDVD kritisierte Bildunruhe tritt wohl nur bei Upconversion z.B. von DVD-Material (576i auf 1080p) auf.
Aber diese Upconversion kannst du im Zweifel auch den DVD-PLayer machen lassen.

Was sind denn die Schwächen/Krankheiten des 1911? Konnte bisher nur die Inkompatibilität (HDC Handshake) zu einigen DVB-S Receivern ausfindig machen.

Beim Onkyo 608 sind dagegen einige Hämmer da: Blu-ray 23,975 Hz wird zu 24 Hz konvertiert (Mikroruckler) und Lüfter klackern gelgentlich mal...

so, hatte mich schon drauf eingestellt den pioneer 920 zu bestellen, obwohl ich den denon eigentlich immer haben wollte... jetzt ist er heute im adventskalender und ich hab immernoch gezögert...
in der mittagspause im expert gewesen und da standen sie beide direkt neben einander.
ums kurz zu machen: amazon darf ihn mir nächste woche liefern, hab gerade bestellt:)

freu mir nen ast

gute wahl

denke ich auch. nachdem ich jetzt schon einige zeit nix mehr in mein kino investiert habe, wurds mal wieder zeit

nen XTZ Sub sollte das ganze dann in den nächsten zwei monaten noch kompletieren. dafür war bisher keine möglichkeit da mietswohnung. jetzt mit kellerzimmer gehts schon besser klar

Juky schrieb:

ums kurz zu machen: amazon darf ihn mir nächste woche liefern, hab gerade bestellt:)

Läßt du uns auch daran teilhaben, warum Du den Denon und nicht den Pio genommen hast? Das Du einen von beiden genommen hast, ist mir persönlich nämlich ohne weitere Erklärung ziemlich wurscht.