Dynamic Volume Verständnisfrage

Niemand eine Idee?

Hi

Bei Light ist der Eingriff am geringsten, bei Heavy am stärksten.
Ohne diese zu lesen behaupte ich mal das das so auch in der Bedienungsanleitung steht

BTW: Ist das eigentlich die einzige Einstellung, welche auch bei niedriger Lautstärke einen satten Sound produziert, oder könnt ihr noch andere Einstellungen dafür empfehlen?

Dynamic EQ kann für sowas auch helfen.

Falls aber die Dialoge zu leise sind, gibt es auch die Funktion “Dialogpegel“.

Hi, habe jetzt eine 3500. Würde gerne Dynamic Volume nutzen. Finde den Unterschied aber viel zu stark. Auch beim x-fachen hören gleicher Passagen konnte ich nur den Unterschied von aus zu (light ... heavy) feststellen.
Einen Unterschied von light, medium und heavy höre ich nicht.

Für mich wäre es super hilfreich, wenn light auch light wäre und eine Abstufung von light bis heavy exisiteren würde.

Also ich kann da schon einen Unterschied hören. Ich habe momentan den X1500H, den X3500H hatte ich aber kurzzeitig auch mal. Und auch da konnte ich einen Unterschied feststellen.

Eine andere Einstellmöglichkeit gibt es da nicht. Für Dynamic EQ allerdings schon: Referenzpegel-Offset.

Dann ist dein Hör-Empfinden bzw. Wahrnehmung offenbar so. Liegt eben auch in der Natur der Sache.

PS: Für mich ist die bevorzugte Einstellung im übrigen auch "Light".

Sorry für die offtopic Frage:

Da du ja den X3500 und jetzt den X1500 hast. ICh weiß nicht ob sich der Aufpreis lohnt. Ist da ein sehr starker Unterschied zwischen dem X3500 und dem X1500 Soundtechnisch? Also allgemein und durch das Einmessen?
Ich schwanke zwischen beiden und weiß nicht ob sich der Aufpreis beim X3500 lohnt. Habe noch den X1000 bei einem 5.1 Canton GLE Setup + Canton Sub 80.

Ob sich XT32 für dich lohnt, hängt u.a. von deinen akustischen Raumbedingungen ab. Pauschal "besser" muss es bei dir also nicht unbedingt sein.

Auch der Rest wie: transparentes Menü bzw. OSD auch bei 4k 50/60 Hz (Overlay), HDMI-Scaler, HDMI Audio (bzw. Coax/opt.) auch in Zone2, eARC, Pre-Outs, Zone2 HDMI-Ausgang usw., hängt individuell von deinen Anforderungen ab.

Vergleiche die Modelle am besten selbst einmal auf der Denon Seite: https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx3500h

mstem (Beitrag #5) schrieb:

Einen Unterschied von light, medium und heavy höre ich nicht.

Ich auch nicht. Es gibt nämlich oft gar keinen Unterschied.
Das liegt daran, dass der Mist schlicht und ergreifend nicht sinnvoll funktioniert, vor allem nicht wenn der DynamicEQ gleichzeitig läuft.
Es ist sogar so, dass je nach Quellmaterial und Lautstärke (je leiser..desto lauter ist "light") manchmal die Einstellung "light" und manchmal "heavy" lauter ist. Man setze sich mit einem Pegelmesser daneben und staune...

Ja länger man mit einem Denon AVR zu tun hat, desto verwunderter ist man auf die ein oder andere Weise.

Hallo, der "Mist" arbeitet wunderbar, über das Zusammenspiel von DynVol und DynEq gibt es im Netz genug Erklärungen über die genaue Arbeitsweise. Es ist richtig, DynVol hebt den eingestellten Lautstärkelevel erstmal an, Lautstärke dann runterdrehen auf für dich normalen Wert und es funktioniert wunderbar. Der Lautstärke Grundlevel ändert sich in den verschieden Stufen, also Lautstärke wieder anpassen, dann passt es wieder, ausprobieren. DynVol ist mit der Aussteuerautomatik aus der Tonbandtechnik zu vergleichen.
Grüße Dieter.

Dezember52 (Beitrag #10) schrieb:

Hallo, der "Mist" arbeitet wunderbar

Naja. Deswegen gibt es wohl auch zehntausende Threads dazu. Weil wegen, in Wirklichkeit keine Sau durchblickt.
Ich finde sowohl die Software, das Handling, die Ergebnisse wie die Beschreibungen unpraktikabel. Das hat sich jemand ausgedacht, der im realen Leben entweder taub oder ein sehr gehässiger Misanthrop ist.
Der Lautstärke Grundlevel ändert sich übrigens eben nicht "einfach so" in den verschieden Stufen. Genau das ist ja das Problem.
Wenn man jetzt noch die Lautstärke des EIngangssignals einbezieht, die Wechselwirkung mit dem EQ, die Über- und Unterbetonung von Bass und oder der Surrounds, die Pegel per se, kann man selbst als Optimist nicht mehr von Ratio des Gesamtsystems sprechen. Der Prozentsatz, der ein Schuhklacken beim Laufen über Holzboden im Film noch so hört wie es ansatzweise sein sollte dürfte sich im Promillebereich bewegen.

Nicht falsch verstehen, ist möglicherweise ein "Luxusproblem".... der Grundversuch jedem Raum ein passables Frequenzverhalten und mannigfaltige Möglichkeiten zu geben, ohne zu viel zu zerstören, ist legitim und funktioniert im Prinzip ja, aber die Entwicklung der letzten Jahre hin zu Usability und andererseits gleichzeitig Selbstbestimmung ist da irgendwie stehengeblieben. Das Interesse und das Vermögen der User im Verhältnis zu ihrer selbst verordenten Oberflächlichkeit natürlich ebenso. ;-)
VG

r1d1 (Beitrag #11) schrieb:

Naja. Deswegen gibt es wohl auch zehntausende Threads dazu. Weil wegen, in Wirklichkeit keine Sau durchblickt.

Weil viele Anwender einfach nur zu Doof sind, trifft es wohl eher .
Ist wie beim PC, die schlimmste Fehlerquelle sitzt davor .

sumpfhuhn (Beitrag #12) schrieb:

Weil viele Anwender einfach nur zu Doof sind, trifft es wohl eher.

Zweifellos sind Ignoranz und Blödheit, immer schon, ein Hauptproblem des homo sapiens. Anwesende natürlich ausgenommen!
Na ja, hat keiner behauptet, das Leben wäre einfach... ;-)
Ich freunde mich schon noch mit dem Denon an.

r1d1 (Beitrag #9) schrieb:

...Das liegt daran, dass der Mist schlicht und ergreifend nicht sinnvoll funktioniert...

Der 'Mist' funktioniert dann schlicht und einfach nicht, wenn der Dynamikumfang des Quellesignales ohnehin zu schwach ist, kann es dann ja auch nicht. Natürlich hört es sich dann immer gleich an.

Also versteh ich es richtig:

Light = Laute Töne wie "BangBoomPeng" werden "leicht" leiser und leise Töne "leicht lauter
Medium = Laute Töne werden etwas mehr runter gefahren und die leisen Töne etwas mehr rauf
Heavy = Starke Reduktion von "BangBoomPent" und dementsprechend starke Erhöhung der sonst schlecht hörbaren leisen Tönen

Korrekt so?
Ich bin eben auch noch am "Ausprobieren" und hab noch keine Präferenz getroffen bisher...
Wohl auch, weil es für alle Einstellungen anders ist...

BD ist so
APPLE TV ist so
SAT (TV Box) ist so
Mediaplayer / Streamer is so
etc etc etc...

smile

Es wird einfach die Differenz zwischen lautestem und leisestem Inhalt zusammengestaucht. Bei Light am geringsten, bei Heavy am stärksten. Der Dynamikumfang wird verringert. Ob dabei eher die leisen Töne angehoben, oder die lauten abgesenkt werden, ist völlig nebensächlich, weil danach dann nur die Lautstärkeregelung angepasst werden muss.

fplgoe (Beitrag #16) schrieb:

Es wird einfach die Differenz zwischen lautestem und leisestem Inhalt zusammengestaucht. Bei Light am geringsten, bei Heavy am stärksten. Der Dynamikumfang wird verringert. Ob dabei eher die leisen Töne angehoben, oder die lauten abgesenkt werden, ist völlig nebensächlich, weil danach dann nur die Lautstärkeregelung angepasst werden muss.

Perfekt! Danke für die Antwort.
So hab ich es gemeint :-)

Also ist das schlicht eine Kompression?
Light klingt erst mal auffallend lauter. Aber auch auch irgendwie fetter, selbst wenn man die Lautstärke wieder runter regelt.
Das dürfte ja nicht sein, wenn es nur eine automatische "Aussteuerung" wäre.
Ich weiss noch nicht, ob ich das gut finden soll. Dann stimmt auch die Denon Beschreibung NICHT.
Kompression verbinde ich mit schlechten CDs, die einfach lauter komprimiert werden.

Daten kann man komprimieren, damit sie nicht so viel Speicherplatz verwenden, lauter oder leiser werden sie nicht dadurch, soviel zur CD.

Wenn man die Dynamik komprimiert, werden einfach die Abstände vom lautesten zum leisesten Geräusch verringert. Wenn z.B. ohne Komprimierung ein Gespräch mit 3% Lautstärke aus einem Kanal wiedergegeben wird, eine Explosion z.B. mit mit 100%, dann wird durch die Kompression diese große Differenz verringert. Ein Gespräch wird dann z.B. auf 10% Pegel angehoben und die Explosion auf 30% reduziert. Damit sind die leiseren Anteile leichter hörbar (man muss also den Verstärker gar nicht so weit aufdrehen, um dem Gespräch folgen zu können) und die Explosion sprengt sich akustisch nicht gleich bis zu den Nachbarn durch...

Bei welchem Lautstärkepegel man dann hört muss man eben ausprobieren, die Stellung des Lautstärke-Reglers ist dabei eigentlich nebensächlich, denn man justiert es so, wie man den Text hören kann und einem die Explosion nicht zu laut erscheint.

Und die Einstellung 'Light' & Co. bestimmt dann eben, wie stark in die Dynamik eingegriffen wird.

Es gibt dabei kein 'besser' oder 'schlechter', es ist nur eine Anpassung an die akustischen Möglichkeiten. Von der gestauchten Dynamik abgesehen, ist der 'Klang' mit und ohne Dynamikkompression gleich gut.

@fplgoe
Sehr gut erklärt.

Danke...

Toppi top, die Erklärung. +1 Daumen hoch

Hallo,
ich weiß der Threat ist schon älter!
Nach hin- und her probieren, bin ich zum Entschluss gekommen, die Dynamic Volume auszuschalten.
Hört sich besser an!
Wenn ihr das probiert, macht den AVR sehr leise, oder stumm, (damit sich die Ohren das noch eingeschaltete aufgepumpte DV nicht anhören müssen), DV ausschalten, laut machen und hören. Ab sofort regelt die Lautstärke alles, Ihr müsst halt mehr aufdrehen... Power haben die Kisten doch!
Genauso den Restorer, der irgendwas aufpumpt, von dem er gar nicht weiß was entfernt wurde.

Da ist weniger mehr bzw. für mich im Klang Natürlicher.
Was ich beim einmessen mit der App festgestellt habe, die Mittenbereichskompensation gefällt mir (erstmal), da wird weiter getestet.
Viele Grüße

Schön, dass Du es 'laut' magst, aber das ist eben nicht bei jedem und/oder zu jeder Tageszeit möglich.

Es gibt eben Menschen, die Nachbarn haben und nicht jeden Film in Kinolautstärke hören können. Dreht man einen Film mit großer Dynamik leise, werden die 'Explosionen' erträglicher, aber man versteht eben auch nichts mehr. Dreht man die Gespräche auf verständliche Lautstärke, fliegen einem die Explosionen um die Ohren.

Bei Rosamunde Pilcher oder Tatort kann man sicher ohne DynamicVolume auskommen, bei einem Action-Film mit großem Dynamikbereich in einer Mietreihenwohnung, zumindest zu nachtschlafender Zeit, muss man sich entscheiden, was man will.

...ich wohne in einem Mietshaus...
Trotzdem kann ich ohne Dynamic Volume mein Netflix, BluRay usw. genießen.
Meine Antwort sollte nichts damit zu tun haben die Nachbarn zu stören!
Man muss halt wenn man DV ausstellt, lauter machen... Ich merke Du hast es noch nicht probiert 👍.

Findhund (Beitrag #25) schrieb:

Meine Antwort sollte nichts damit zu tun haben die Nachbarn zu stören! Man muss halt wenn man DV ausstellt, lauter machen...

Bemerkst Du den Widerspruch in Deinem eigenen Posting?

fplgoe (Beitrag #24) schrieb:

Schön, dass Du es 'laut' magst, aber das ist eben nicht bei jedem und/oder zu jeder Tageszeit möglich. Es gibt eben Menschen, die Nachbarn haben und nicht jeden Film in Kinolautstärke hören können. Dreht man einen Film mit großer Dynamik leise, werden die 'Explosionen' erträglicher, aber man versteht eben auch nichts mehr. Dreht man die Gespräche auf verständliche Lautstärke, fliegen einem die Explosionen um die Ohren. Bei Rosamunde Pilcher oder Tatort kann man sicher ohne DynamicVolume auskommen, bei einem Action-Film mit großem Dynamikbereich in einer Mietreihenwohnung, zumindest zu nachtschlafender Zeit, muss man sich entscheiden, was man will. ;)

exakt

Hallo,
ich glaube ich bin nicht verstanden worden bzw. weiß nicht wie ich es mit der Lautstärke aufdrehen erklären soll.
Nächster Versuch:
Mach den AVR auf zB 25.0, schalte DV ein, das ist die jetzige Lautstärke. Höre Dir das eine Minute an...
Jetzt schaltest Du DV aus, was passiert: es wird leiser (bei mir großer Unterschied), damit ich jetzt was hören kann, muss ich lauter machen... Das meinte ich!
Dazu kommt noch der Umstand, das es sich jetzt ohne Dynamic Volume, tausend Mal besser anhört!

Ich hoffe das ich mich diesmal einigermaßen verständlich ausdrücken könnte.

Aus dem Grund ist meine Meinung: Ohne Dynamic Volume ist der Klang besser. Probiert es mit einem Musikvideo wo es auch Mal verschiedene Pegel gibt....
Viele Grüße
PS: ich mag es leise, genauso wie laut 😉

Was Du meinst, ist die Grundlautstärke, ja, natürlich verändert diese sich, weil eben beide Extreme (ganz leise und ganz laute Signale) angepasst werden. Wenn ich mich da mal selbst zitieren darf:

fplgoe (Beitrag #19) schrieb:

...Ein Gespräch wird dann z.B. auf 10% Pegel angehoben und die Explosion auf 30% reduziert. ...

Damit ändert sich natürlich der -wie nenne ich das jetzt- 'Lautstärkemittelpunkt'.

Was Du aber auch nicht verstehst, ist, dass mit dem Ausschalten die Dynamik größer wird, d.h. einfach, die lauten Anteile werden eben noch deutlich lauter. Warum verstehst Du also nicht, dass das in einem normalen Wohnzimmer ein Problem sein kann?

Also bedeutet ohne Komprimierung, gesprochener Text in Zimmerlautstärke, Explosionen mit Riesenkrawall. Nicht verständlich?

Findhund (Beitrag #23) schrieb:

Nach hin- und her probieren, bin ich zum Entschluss gekommen, die Dynamic Volume auszuschalten. Hört sich besser an!

Die Dynamic wird besser und es hört sich dadurch besser an... Zu diesem Entschluss bin ich gekommen.
Mir geht es um den Klang (Siehe Zitat aus meinem ersten Post).

Viele Grüße

Ich bevorzuge die Einstellung auf „Light“.
Wunderbar für mein setup.

Reeneman (Beitrag #31) schrieb:

Ich bevorzuge die Einstellung auf „Light“. Wunderbar für mein setup.

Hallo,
dann höre Dir damit eine Konzert Blu-Ray an!
Das zermatscht Dir dermaßen den Sound. Erst dadurch habe ich es selber gemerkt...!
Mag ja sein, das es Nachts bei Actionfilmen angemessen ist (bei mir nicht mehr...!), dann lass es drin.

Viele Grüße

Konzert Blue ray?=das ist ja auch kein Film mit wo die Dialoge leiser als die Effekte sind.

Muss da kurz meinen Senf dazugeben

Hab mich auch etwas mit den Settings DynamicEQ und DynamicVolume gespielt.
Manche Filme haben ziemlich leise und fast unverständliche Dialoge und die restlichen Geräusche sind zu laut.
Mit Dynamic Volume auf "medium" war die Sprachverständlichkeit besser, aber auch der gesamte Klang eher schlechter, außerdem muss man für Vergleiche immer die Lautstärke entsprechend anpassen. Ist vielleicht etwas mühsam.
Im Moment lasse ich Dynamic Volume auf "aus".

////Falls aber die Dialoge zu leise sind, gibt es auch die Funktion “Dialogpegel“.////

Denon hat kein dialogpegel zum einstellen den hat nur Yamaha