Trennfrequenz Denon AVR-2307

thrashtilldeath schrieb:

Hallo, mein Denon trennt die Frontlautsprecher überhaupt nicht, obwohl ich schon auf small gestellt habe. Ist das normal? Kann man da noch mehr einstellen? Wo trennt der Denon für gewöhnlich? Ich dachte das er die Frequenzen an den sub anpassen würde. Die Frequenz für den sub ist frei einstellbar. Vielen Dank schonmal für eure Hilfe. Gruß Andy

Hallo Andy,

beschreibe mal ein bisschen mehr, welche LS hast Du dran, in welchem Mode, Sub dran, welcher Sub, Sub eingeschaltet, eingemessen, automatische Einmessung usw.?

Der Denon trennt da wo Du ihn im Menü einstellst, soweit erstmal.
Außerdem läuft der Sub auch in Front Large Mode.
Ich denke mal, da ist ein kleines Einstellungsproblem, mehr nicht.
Bissl mehr Information, dann klappt es.

Gruß Peter

Hallo,
habe 3 Wege Selbstbau ls an einem Yamaha der am pre out vom Denon hängt. Der Sub, 10er Cerwin Vega ist an einem yamaha ax 900 (erstmal testweise) und wird vom Denon getrennt, bei 80hz. Front ls stehen auf small. Gemessen hatte ich über laptop mit praxis, aber noch nicht automatisch über den Denon. Benötigst du noch mehr Informationen?

Gruß Andy

thrashtilldeath schrieb:

Hallo, habe 3 Wege Selbstbau ls an einem Yamaha der am pre out vom Denon hängt. Der Sub, 10er Cerwin Vega ist an einem yamaha ax 900 (erstmal testweise) und wird vom Denon getrennt, bei 80hz. Front ls stehen auf small. Gemessen hatte ich über laptop mit praxis, aber noch nicht automatisch über den Denon. Benötigst du noch mehr Informationen? Gruß Andy

Ich weiß, komische Frage, aber zeigt er den Sub wenigstens auf dem Panel des AVR's rechts mit an? und der Level deines Sub's ist auf wieviel dB am Denon eingestellt.

Gruß Peter

Also ich würde erst ein mal die automatische einmessfunktion an deinen Denon vornehmen,ohne deinen Laptop.

Mein 2807 nimmt im Subwoofermodus "LFE" und Fronts auf "small" keine Trennung in den Betriebsmodi "direct" und "pure direct" vor. Das hab ich alles einzeln mit spezieller Sinuston-CD überprüft. Erst bei "Stereo" findet die Umleitung von Frequenzen unterhalb der eing. Trennfr. zum Subwoofer statt.

Hallo,
er steht auf lfe und front ls habe ich nun auf large. Pegel stimmt. Der sub wird rechts angezeigt, funktioniert aber nur bei dolby ... nicht bei stereo und auch nichtmal bei 7 ch stereo. Dafür scheint er nun die Front ls gescheit zu trennen.
In der anleitung steht aber das dies auch bei stereo funktionieren sollte. Kann man den Denon resetten das ich nochmal von vorne anfange? Evtl. ist er unglücklich verstellt.

Gruß Andy

thrashtilldeath schrieb:

Hallo, er steht auf lfe und front ls habe ich nun auf large. Pegel stimmt. Der sub wird rechts angezeigt, funktioniert aber nur bei dolby ... nicht bei stereo und auch nichtmal bei 7 ch stereo. Dafür scheint er nun die Front ls gescheit zu trennen. In der anleitung steht aber das dies auch bei stereo funktionieren sollte. Kann man den Denon resetten das ich nochmal von vorne anfange? Evtl. ist er unglücklich verstellt. Gruß Andy

Also Stereo geht bei mir auch mit sub, auch 5 ch Stereo. Vielleicht doch den Tip von Peter83, nochmal einmessen? Dauert ja nicht lange.

Reset, schaue mal auf Seite 44 der Bedienungsanleitung, Initialisieren des Microprozessors.

Gruß Peter

Also ich rate dir unbedingt,noch mal einzumessen,wenn du z.b.kommplett neue Ls dir angeschaft hast,und du sie nach dem du sie vernünftig eingespielt.hast noch mal neu einmisst,dann wirst du staunen,den dein Avr Receiver wird warscheinlich deine Ls ganz anders einstellen als zu vor,aber du kannst,auch wärend du musik hörst mal im Osd menü etwas probieren,da kannst du ja auch ne menge einstellen,versuch es mal,gruß Peter.

Habe nun mal das automatische Einmessen gemacht und vorher resettet. Nun läuft es wie gewünscht, nur stehen die Front ls nun auf small. Auf small werden die ja irgendwo noch getrennt und nicht an die übernahmefrequenz vom sub angepasst. So stehts zumindest in der bda. Auf large funktioniert es dann nicht mehr so wie es soll Ich versteh den Denon nicht und die Menüs habe ich nun schon zig mal abgeklappert.

Hi,

was störrt Dich denn so an der Einstellung "small"? Ist es nur gekränkter Stolz, weil Du Deine LS eher für BIG hälst

Spass beiseite, das ist hier auch schon öfter mal diskutiert worden. Es gab auch auf den amerikanischen Seiten von Denon mal einen klaren Hinweis dazu. Die Empfehlung ist eigentlich die FrontLS immer auf small zu stellen, weil nur dann eine Übergabe an den Sub, bzw. die gleichzeite Ausgabe auf Sub plus LS stattfindet.

Stelle ich an meinem 2807, der sich wahrscheinlich genauso wie Dein 2307 verhält small ein, dann kommt am Sub ausser bei explizitem 5.1-Signal gar nichts raus. Die Einmessung erkennt meine LS übrigens immer als large.

Die Trennfrequenzen kannst Du dann jeweils für im allgemeinen Setup sowie für Directstereo getrennt einstellen.

Ich kann beim 2307 nur die Übernahmefrequenz für den sub einstellen, laut bda wird dann der frontls angepasst. Aber nur bei large. Bei small gibt es eine feste Trennfrequenz für die Front ls. Es entsteht quasi ein loch da ich die Frequenz von small nicht kenne.
Und DAS stört mich gerade gewaltig

War ja dann doch gut den grösseren zu kaufen, der hat kein Loch

Sorry.

dum?

thrashtilldeath schrieb:

Ich kann beim 2307 nur die Übernahmefrequenz für den sub einstellen, laut bda wird dann der frontls angepasst. Aber nur bei large. Bei small gibt es eine feste Trennfrequenz für die Front ls. Es entsteht quasi ein loch da ich die Frequenz von small nicht kenne. Und DAS stört mich gerade gewaltig ;)

Warum sollte es bei Small eine feste Trennfrequenz geben? Die Trennfrequenz, die bei der automatischen Messung oder händisch eingestellt wurde, definiert, ab welcher Frequenz die "Small"-Lautsprecher versorgt werden (die Signale unter dieser Frequenz gehen an den Sub). Wenn ein Loch ensteht, hast Du möglicherweise ein Problem mit der Subwooferphase, das zu Auslöschungen im Übergangsbereich führt, oder mit dem Raum...

Nur mal so nee Frage: Warum sollte es bei "large" überhaupt eine Trennfrequenz geben? Bei der Einstellung geht doch das gesamte Spektrum an die FrontLS. Nur bei der Einstellung "small" werden überhaupt zusätzlich Frequenzen der FrontLS an den Sub geleitet, oder??

Zumindest ist es bei mir so, dass sich in Stellung "large" beim Stereohören der Sub regelmässig schlafen legt.

glotze44 schrieb:

Nur mal so nee Frage: Warum sollte es bei "large" überhaupt eine Trennfrequenz geben? Bei der Einstellung geht doch das gesamte Spektrum an die FrontLS. Nur bei der Einstellung "small" werden überhaupt zusätzlich Frequenzen der FrontLS an den Sub geleitet, oder?? Zumindest ist es bei mir so, dass sich in Stellung "large" beim Stereohören der Sub regelmässig schlafen legt.

Gute Frage, aber komischerweise klingen bei mir die Hecos besser, wenn "Large" gewählt ist. Der Sub legt sich dabei auch nicht schlafen. Man kann ja Main+LFE wählen, dann sollte der Sub weder in "Small" noch "Large" schlafen gehen. Kann auch sein, da ich den Sub auf +15 dB zu stehen habe.

glotze44 schrieb:

Nur mal so nee Frage: Warum sollte es bei "large" überhaupt eine Trennfrequenz geben? Bei der Einstellung geht doch das gesamte Spektrum an die FrontLS. Nur bei der Einstellung "small" werden überhaupt zusätzlich Frequenzen der FrontLS an den Sub geleitet, oder?? Zumindest ist es bei mir so, dass sich in Stellung "large" beim Stereohören der Sub regelmässig schlafen legt.

Im Modus "LFE+Main" des Subwoofers wird damit gleichzeitig festgelegt, bis zu welcher Frequenz die Bässe der "Large-Frontlautsprecher" an den Subwoofer gehen. Damit kann man die Basswiedergabe recht gut "tunen", nach Hörraum, Boxen und Geschmack.

Wu schrieb:

Im Modus "LFE+Main" des Subwoofers wird damit gleichzeitig festgelegt, bis zu welcher Frequenz die Bässe der "Large-Frontlautsprecher" an den Subwoofer gehen. Damit kann man die Basswiedergabe recht gut "tunen", nach Hörraum, Boxen und Geschmack.

Jepp, dem ist nichts hinzu zu fügen. So mache ich es im Moment, LFE+Main und LS auf Large.

Smilypitt schrieb:

Wu schrieb: Im Modus "LFE+Main" des Subwoofers wird damit gleichzeitig festgelegt, bis zu welcher Frequenz die Bässe der "Large-Frontlautsprecher" an den Subwoofer gehen. Damit kann man die Basswiedergabe recht gut "tunen", nach Hörraum, Boxen und Geschmack. Jepp, dem ist nichts hinzu zu fügen. So mache ich es im Moment, LFE+Main und LS auf Large.

Das ist wohl korrekt. Ich hatte dann nur bei mir den Effekt, dass ich praktisch gar keine Bässe mehr hörte. Erst nach Einstallung "small" kommt da was. Möglicherweise kommt es da wohl zu Überlagerung.

Kommen wir doch mal zum OP zurück: Einstellung der Trennfrequenz für LS und Sub. Ich verstehe das jetzt so:

"Large": die LS werden nicht getrennt. Einstellung Trennfrequenz wirkt nur für den Sub.

"Small": An der Trennfrequenz werden die LS nach unten und der Sub nach oben getrennt.

So machen wir das.

Hmm ich glaub ich frag mal lieber bei Denon nach.
Nach der Bda habe ich es so verstanden:
Sub kann beliebig im Menü getrennt werden.
Bei Large für die Front wird die Frequenz an den Sub angepasst
Bei small gibt es eine Feste Trennfrequenz für die Front und die Differenz wird an Ls die auf large stehen weiter geleitet.
Wäre ja totaler Schwachsinn... Werde mal mit dem Laptop nachmessen wo er denn nun trennt und wie der Frequenzgang so aussieht.

Ich denke mal die letzten beiden Beiträge sind von der Aussage her gleich und ich kann es auch nur am Klang bestätigen. Wenn die LS auf small bei mir stehen und LFE nur eingestellt ist, klingt es anders und ich muss am Sub regeln. Das spricht dafür, das die tiefen Freuqenzen an den Sub gegeben werden. Bei Large und LFE klingt es wieder anders und bei Large und LFE+Main natürlich auch wieder. Wahrscheinlich so gut hörbar, da die Hecos im unteren Frequenzbereich eh recht schwach sind.

thrashtilldeath schrieb:

Bei small gibt es eine Feste Trennfrequenz für die Front und die Differenz wird an Ls die auf large stehen weiter geleitet. Wäre ja totaler Schwachsinn...

Neenenenee, davon muss ich mich jetzt klar distanzieren Das kann man aus meinem Beitrag nicht ableiten.

Zumindest in der BDA des 2807 steht ganz klar, dass bei Einstellung Large das gesamte Spektrum an den jeweiligen Lautsprecher geht. Bei small wird ab der eingestellten Frequenz getrennt. Trennung heisst, dass die Frequenzen an den Sub gehen und nicht an andere LS die auf large stehen.

Hallo, ich suche im Moment einen neuen Receiver und bin dabei auch auf den Denon gestoßen.

Da habe ich den Threat hier gefunden und mal eine Frage dazu.

Kann der Denon die Front-LS zum Beispiel bei 60 hz trennen und den Sub dann trotzdem erst bei 80hz trennen? Quasi, dass ein Teil der Frequenz von beiden genutzt wird?

wuchst schrieb:

Kann der Denon die Front-LS zum Beispiel bei 60 hz trennen und den Sub dann trotzdem erst bei 80hz trennen? Quasi, dass ein Teil der Frequenz von beiden genutzt wird?

Und was sollte das bringen? Nochmal: Die Trennfrequenz (einstellbar für jeden Lautsprecher) gibt an ab welcher Frequenz der Subwoofer ein Signal erhält.

Über die Einstellung large/small kann dann für jeden LS festgelegt werden ob die das Signal auch unterhalb der Trennfrequenz an die LS geleitet wird oder eben nicht.

Zu Deinem Beispiel oben: Front-LS auf large und Trennfrequenz auf 80hz. Der Sub übernimmt zusätzlich ab 80hz. Viel tiefer als 60hz kommen die meisten Boxen sowieso nicht.

Das soll mir brigen, dass der Sub eben ab 80 Hz. runter spielt und die Front-LS bis 60Hz mit runter gehen und erst da getrennt werden. Möchte sie halt soweit runter nutzen.

wuchst schrieb:

Das soll mir brigen, dass der Sub eben ab 80 Hz. runter spielt und die Front-LS bis 60Hz mit runter gehen und erst da getrennt werden. Möchte sie halt soweit runter nutzen.

verstehe ich auch nicht. soweit ich es verstanden habe (was nichts heissen mag ;-)) gibt die trennfrequenz an, ab welcher frequenz (nämlich die unterhalb des wertes) die signale des jeweiligen LS abgetrennt werden und an den subwoofer zur ausgabe geschickt werden. würde mann also am sub ein trenn frequenz einstellen, dann trennt er ja sein eigenes signal, um es dann an sich selsbt zu schicken?

ps. ich habe seit ein paar tagen den 3808 und bin auch noch am probieren: dzt: Front auf large und lfe+ main. trennfrequenz 80.
wie kann ich eigentlich feststellen,ob nur bei einstellung small oder auch bei large getrennt wird?

wuchst schrieb:

Das soll mir brigen, dass der Sub eben ab 80 Hz. runter spielt und die Front-LS bis 60Hz mit runter gehen und erst da getrennt werden. Möchte sie halt soweit runter nutzen.

Irgendwie ist das jetzt krumm. Bei Einstellung large geht das komplette Spektrum an die Box. Wenn die ab einer bestimmten Frequenz nicht mehr kann, z.B. 60hz, dann regelt die das selbst. Ich denke, dazu hat sie wohl auch eine Frequenzweiche.

Die Trennfrequenz legt dann noch fest ab wann der Subwoofer Frequenzen, die eigentlich für die LS gedacht sind, mit übernehmen soll.

Also ich meine, die Fronts sollen quasi nen High-Pass haben und bis 60Hz runter spielen und natürlich alles drüber, was sie und der Receiver schaffen.

Der Sub soll alles bis 80Hz und drunter spielen. Denn wenn man ne Trennfrequenz von 80 Hz angiebt, trennt der Receiver ja automatisch alles drüber an die Front und alles drunter an den Sub. Bei Onkyo kann man jeden LS einzeln trennen, d. h., z. B. die Front bei 60, die Rears bei 80 und den Sub bei 70 oder wie auch immer man will.

Da ich mir den 2308 holen möchte: Was heißt lfe+main?

Also, nochmal. Wenn Du die LS auf large einstellst, dann werden sie NICHT abgetrennt. D.h. sie spielen alles was sie können.

Die Trennfrequenz legt dann nur fest, ab welcher Frequenz der Sub das Signal für die LS zusätzlich übernimmt. Das legst Du eben mit der Einstellung LFE+main fest. LFE ist die 1 von 5.1. Plus main sind die Anteile von z.B. Stereo, die eben kein LFE enthalten.

Jetzt wird ein Schuh draus.
Mein jetziger kann nämlich sowas nicht. Bei 5.1 entweder die Front als "Large" ohne Sub oder die Front als "small" mit Sub.

Das heißt, wenn ich auf "large" und lfe+main stelle, spielen die Fronts alles, was sie können, der Sub seinen normalen Teil und noch was von den Fronts dazu, eben bis z. B. 80Hz?

wuchst schrieb:

Das heißt, wenn ich auf "large" und lfe+main stelle, spielen die Fronts alles, was sie können, der Sub seinen normalen Teil und noch was von den Fronts dazu, eben bis z. B. 80Hz?

Sehr laienhaft ausgedrückt, hast Du es jetzt auf den Punkt gebracht