Alten Stereoverstärker nutzen für 11 Kanäle am X4300 (über Pre-Outs)

Wenn Du für die Fronts eine anständige Endstufe besorgst, dann sollte es keine Klangverbiegungen geben. Ein guter Stereoverstärker (=Vollverstärker) sollte neutral eingestellt auch nichts verbiegen, dennoch gibt es welche, die das tun. Zudem bräuchtest Du die ganzen Features der Vorstufe eines Vollverstärkers nicht.
EDIT: mit einer passenden Endstufe für die Fronts könntest Du Lautsprecher für den reinen Stereobetrieb wählen, die ein AVR nicht mehr in der Lage ist, voll auszureizen. Und mit der manuellen Konfiguration "2-Kanal-Wiedergabe" kannst Du die Fronts für Stereo auch ohne Sub laufen lassen. Der AVR schaltet dann automatisch um.

Danke dir, super. Ist insgesamt sogar fast günstiger mit 2 Verstärkern, statt dem großen 6700. Ich hoffe, ich kriege das Anschließen und einmessen dann auch hin!
Ich habe jetzt einen gebrauchten X4300 im Blick, für den gilt das Gleiche, oder? Auro 3d kann er schon (per Upgrade)

Als Verstärker für die beiden fronts habe ich den guten alte NAD 375bee im Blick, der hat früher schon bei mir alles angetrieben, bevor ich mich für Surround Sound interessierte. (und bevor ich Familie hatte... ) Stereolautsprecher (fronts) könnte dann wieder was von Dynaudio werden, mal sehen.

Ist es wahr, das der Rest des Systems dann sogar besser klingt, weil mehr Reserven dann übrig sind für Surrounds und Heights und Center? Danke.

worff666: Genau. Weil die schweren Boxen keinen Saft aus dem Denon saugen. Der NAD hat schon mehr Endtransistoren für zwei Lautsprecher als der Denon für elf Lautsprecher. Der einzige Lautsprecher der dann wirklich profitieren wird wird der Center sein. In den Surrounds ist meistens nicht viel los, insbesondere im Bass.

Dankeschön!
Der Denon x4300 ist gekauft.

2 Fragen habe ich noch:
Muss ein Stereoverstärker eine bestimmte Funktion haben ("Direct" o.Ä.), um ihn in so ein System einzubinden, oder können das grundsätzlich alle Stereoverstärker?
Und ist das Einbinden schwierig, kompliziert?

Danke!!

was soll der Stereoverstärker in Deinem Setup tun?
soll der zusätzlich LS antreiben oder willst Du ein paralleles Stereo Setup aufbauen oder soll der für die Front LS sein
wenn kein paralleles Setup dann keinen Stereo Verstärker sondern eine Endstufe kaufen, am besten mit RemoteOn Eingang

Der Verstärker braucht nichts besonderes an Ausstattung. Klangregler kann man auf Neutral stellen oder eben die Front/Surrounds noch etwas "aufpeppen", wie man(n) gerade lust drauf hat. Oder einfach ne Endstufe an der sowieso nichts zu regeln gibt. Die Einmessung "verbiegt" ja sowieso den Klang.
Noch preiswerter den 1400 dafür einsetzen, wenner noch da ist.

Danke euch!

@XN:
Ich würde gerne auch Musikhören im Heimkino. Die Frage war, ob ich dazu würde ich den FrontLeft und FrontRight Lautsprecher nehmen kann, indem ich einen alten Verstärker in das große 7.2.4. Setup einbinde. Wenn ich dann tatsächlich Musik höre, wäre das Stereo, der Rest bleibt stumm. Wenn ich einen Film in Atmos schaue, spielen dann aber alle Lautsprecher. So stelle ich mir das vor.

@Kunibert: Ich hatte mit dem Denon X1300W eher bescheidene Ergebnisse, was die Stereo Klangqualität beim Musikhören angeht. Mein Problem: Ich bin nicht sicher, ob es am Verstärker lag. Vielleicht war auch etwas falsch eingestellt, oder es lag am Raum. Der X1300 ist noch hier. Ich probiere mal beides aus, für die Stereowiedergabe: Den x1300W und danach einen alten Stereoreceiver (yamaha x590 oder so ähnlich, später dann eventuell ein nad 375bee. wenn das alles gut kling im Heimkino... )

Ich möchte ja über die Pre-Outs des X4300 einen externen Verstärker nutzen, um ein 7.1.4 Atmos System zu ermöglichen.

Ich habe jetzt den X4300 angeschlossen und die 4 Atmos Lautsprecher hängen unter der Decke. Mit der Bedienungsanleitung des Denon komme ich leider nicht gut klar. Oder ich sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Ich arbeite mit der Onlineversion der Bedienungsanleitung:
https://manuals.denon.com/AVRX4300H/EU/DE/DRDZSYasydxfyy.php

Könnte mal jemand, der sich auskennt, da drüber schauen? Es wäre super. Folgende Einstellungen würde ich vornehmen, ist das so richtig?:

Unter Manuelle Konfiguration--> Endstufenzuweisung --> Zuweisung wähle ich : 11.1 Kanal. Das habe ich verstanden, hoffe ich.

Unter Layout wähle ich : 5 Kanal + SB

Unter Height --> Height LS wähle ich: Keine ???

Unter Dolby LS wähle ich: 4 Kanäle ???

Unter Height --> Layout wähle ich:
Hochtöner: keine
Dolby-Lautsprecher: 4 Kanäle
Layout: Front Dolby + Surroung Dolby, Front Dolby + Back Dolby

Dann ergeben sich folgende Audio-Out Anschlüsse:
Height 1: Front Dolby + Front Dolby
Height 2: Surround Dolby + Back Dolby

Ich verstehe das jetzt noch nicht. Mit Audio Out sind die Pre-outs gemeint? Betreibe ich demnach nicht 6 Lautsprecher über den externen Verstärker ? Das geht nicht. Was ist mit links und rechts? Wenn ich Front Dolby google, bekomme ich kein Ergebnis Hilfe!

Was ist front dolby?

Mir ist erstmal egal, welche 2 Lautsprecher der externe Verstärker antreibt, weil ich erstmal nur den Yamaha AX590 StereoVerstärker hier habe.
Ich möchte nur verstehen, ob die Einstellungen so richtig sind und wo ich jetzt die Kabel (Chinchkabel und Lautsprecherkabel?) anschließen muss.

Danke!

Soetwas brauchst du https://www.ebay.de/...8:g:0wsAAOSwfqph1bzX und keinen Stereoverstärker.

Danke, du scheinst dich auszukennen. Vielleicht kannst du mir auch erklären, wie ich den Yamaha X590 nutzen kann, um in Kombination mit dem X4300 11 Kanäle anzutreiben. Für die Endstufe habe ich gerade leider kein Geld.

worf666 (Beitrag #9) schrieb:

Unter Height --> Height LS wähle ich: Keine ??? Unter Dolby LS wähle ich: 4 Kanäle ???

Dolby LS sind diese Reflect LS, die über die Decke reflektieren. Deine hängen aber an der Decke und sind somit Heights bzw. Tops.
Hängen die oberen als Front/Rear Heights oder als Top Front und Top Rear? Entsprechend müssen sie konfiguriert werden.

Der Yamaha X590 ist auftrennbar. Entferne die Brücken und stecke die entsprechenden Pre-Outs des X4300 in Main In. Lautstärke etc. vom X590 funktioniert dann nicht.

Danke BassTrap! Die Brücke habe ich gesehen!
Das sind ja schonmal gute Nachrichten, dass ich den alten Stereoverstärker nutzen kann. Hattest du ja oben auch schon geschrieben.

Zur Aufstellung oder eher Aufhängung, ich habe mich (mehr oder weniger) an die Dolby Vorgaben gehalten, die 4 Atmos Lautsprecher hängen in einem 45 Grad Winkel vor bzw hinter dem Hörplatz. Demnach heißen sie in den Einstellungen : Top Front und Top Rear, richtig?
Dann muss ich in den Einstellungen folgendes Layout wählen:
Hochtöner: 4 Kanäle; Dolby Lautsprecher: keine; Layout: Top Front + Top Rear ,richtig?

Zum Verkabeln: Verstehe ich das richtig: Wenn ich die beiden Frontlautsprecher zum Musikhören mit dem alten Stereoverstärker nutzen will: Ich verbinde Den X4300 über ein Chinchkabel mit dem Stereoverstärker, und zwar seitens Stereoverstärker in "Main In" ("Pre Out" am X590 bleibt ungenutzt) und seitens X4300 in "Pre Out" Front (Left und Right).

Weitere Fragen: Was muss ich dann eigentlich wählen am X590, CD / Aux/... oder wird das Signal einfach durchgeschliffen? Wie ist das mit der Lautstärke, übernimmt Audyssey das auch? Ist es dann egal, wo der Lautstärkeregler steht?
Die Lautsprecherkabel schließe ich am Yamaha X590 an A an. Die Lautsprecherkabel für die Fronts am X4300 bleiben dann ungenutzt, richtig?

Sorry, das liest sich etwas bescheuert, könnte so kleinschrittig aber denen helfen, die kaum Ahnung haben. Mir zB ;-)

Danke!

Hier ein Rückbild vom X590:

worf666 (Beitrag #13) schrieb:

Dann muss ich in den Einstellungen folgendes Layout wählen: Hochtöner: 4 Kanäle; Dolby Lautsprecher: keine; Layout: Top Front + Top Rear ,richtig?

Ja.

Ich verbinde Den X4300 über ein Chinchkabel mit dem Stereoverstärker, und zwar seitens Stereoverstärker in "Main In" ("Pre Out" am X590 bleibt ungenutzt) und seitens X4300 in "Pre Out" Front (Left und Right).

Ja.

Was muss ich dann eigentlich wählen am X590, CD / Aux/... oder wird das Signal einfach durchgeschliffen?

CD, AUX, ... sind ja die Eingänge für den Pre-Amp des X590. Die Ausgänge dieses Pre-Amps hängen aber in der Luft, wenn Du die Brücken abziehst und die Pre-Out-Anschlüsse nicht verwendet werden. Der Pre-Amp des X590 wird so also nicht genutzt.

Wie ist das mit der Lautstärke, übernimmt Audyssey das auch? Ist es dann egal, wo der Lautstärkeregler steht?

Ja, der Lautstärkeregler des X590 ist Teil dessen Pre-Amps, ungenutzt. Der Power-Amp hinter Main In (und jeder andere Power-Amp auch) verstärkt immer um denselben Faktor, was rein kommt. Den Pegel bestimmt also der Pegel des Eingangssignal in den Power-Amp. Separate Power-Amps haben ja keinen Lautstärkeregler.

Die Lautsprecherkabel schließe ich am Yamaha X590 an A an. Die Lautsprecherkabel für die Fronts am X4300 bleiben dann ungenutzt, richtig?

Nö, siehe unter "11.1-Kanal-Wiedergabe" auf https://manuals.denon.com/AVRX4300H/EU/DE/DRDZSYsgujcobf.php bzw. auf Seite 60 in https://manuals.deno.../AVRX4300H_EU_DE.pdf.
Es sind die beiden Pre-Outs für HEIGHT2, die an den X590 angeschlossen werden müssen.
Die beiden Fronts können bei einem 11.1-Setup doch nicht an einem separaten Verstärker betrieben werden, wie in #2 von mir behauptet.

Danke dir, das heißt, dein zweites "Ja" passt auch nicht mehr ganz. Da geht es ja um die Frontlautsprecher.

Stimmt, hatte ich übersehen, sorry.

Du hast mir sehr weitergeholfen. Vielleicht schaffe ich jetzt den Rest mit der Denon Software.

BassTrap (Beitrag #14) schrieb:

Es sind die beiden Pre-Outs für HEIGHT2, die an den X590 angeschlossen werden müssen. Die beiden Fronts können bei einem 11.1-Setup doch nicht an einem separaten Verstärker betrieben werden, wie in #2 von mir behauptet.

Das muß ich erneut korrigieren:
Handbuch des X4700H, Seite 227: Dort ist beschrieben, wie die beiden Fronts statt der HEIGHT2 per Pre-Outs an einem externen Verstärker betrieben werden.
Aber vielleicht bist Du auch schon selbst darauf gestoßen.

Hey BassTrap, ja genau, ich habe alles angeschlossen und die Fronts werden nun von dem Stereoverstärker angetrieben.
Ich habe nun 7.1.4 Atmos, aber irgendwas stimmt nicht. Vorher, 7.1, das war ein sehr ausgewogenes Klangbild, da passte alle. Ich kann es schwer beschreiben, aber jetzt habe ich zuviele "Effektgeräusche" und zuwenig von den Hauptgeräuschen, sage ich mal. Ich schon die Dialoglautstärke erhöht, aber es reicht nicht. Es muss etwas Grundsätzliches falsch eingestellt sein, ist meine Vermutung. In Schlägereien zB (Blade Runner 2049), sind die Tritte und Schläge gar nicht brachial, viel zu lasch, aber die wegfliegenden Mauerstücke (Effekte), sind gut zu hören, fast schon im Vordergrund.

Ich glaube, als nächstes Versuche ich mal ein 5.1.4 System auszuporbieren, also den Stereoverstärker wieder herauszunehmen, und schauen, wie es dann klingt.

Hat jemand weitere Ideen?