Lohnt sich der Umstieg vom x4100w auf den 4700h?

Den Klang machen deine Lautsprecher nicht der AVR. Wenn das Einmesssystem ident ist wirst du keine Unterschiede hören.

Mach aber zügig. Nicht das die "alten" bald verschwinden. Denn einen 4700 mit einen der neuen zu ersetzen, nähmlich den 4800, könnte manchen zu teuer werden. Und zu den 3800 will bestimmt auch nicht jeder "runter". Die greifen sich schnell noch diese Auslaufmodelle. Also, mach es. Es sind sicher keine neuen Welten die man plötzlich hört aber die bessere Einmessung holt viel raus. Nicht nur weil der 4700 Atmos/Auro kann. Bevor die Preise wieder anziehen.....

welche bessere Einmessung?

Ich will jeweils zwei Quadral Phase A 15 als Wandmontage LS anstatt Decken LS für‘s Atmos benutzen.

Wo wäre denn die beste Position für die Lautsprecher?

Antworte doch nicht immer so kurz! Wenn man mal nicht korrekt in die Spects gesehen hat ist ein freundlicher Hinweis gerne gesehen. Hilft auch jeden der hier still mit liest. Kannst auch gleich einen Vergleich starten warum es sich nicht lohnt..... Gibt noch andere Dinge ausser Klang warum man gerne aktuell sein möchte.

bali6 (Beitrag #5) schrieb:

Ich will jeweils zwei Quadral Phase A 15 als Wandmontage LS anstatt Decken LS für‘s Atmos benutzen. Wo wäre denn die beste Position für die Lautsprecher?

Vorne über den Frontlautsprechern.

Aus AV-Wiki https://www.av-wiki.de/3d-aufstellung

Kompromisse
Da kaum jemand einen auf Audio optimierten Raum zu Hause hat, müssen in der Regel immer Kompromisse eingegangen werden. Als guter Kompromiss zur Unterstützung aller drei Soundformate gleichzeitig hat sich ein Winkel von ca. 40° herausgestellt. Erfahrungsgemäß liegt man mit Winkeln zwischen 35° und 40° als Kompromiss für alle drei Soundformate nicht wirklich falsch. Fährt man überwiegend ein Auro-Setup für natives Auro3D & Auro-Matic, sollte man sich mehr den 30° nähern, fährt man überwiegend ein Atmos-Setup für natives Atmos & DSU, sollte man sich mehr den 45° annähern.

Hinten ist mal wieder das Übliche. An der Wand sitzend und hoffen, dass von den Hights auch was von hinten zu vernehmen ist.

So jetzt wieder die Kurzfassung von Nemesis200SX

brauchst nicht bockig werden lieber Kunibert. ich kann nix dafür, dass du nicht genau liest. Dass beide AVR das selbe Einmesssystem haben, hat sogar der TE selbst im ersten Post geschrieben

Gibt noch andere Dinge ausser Klang warum man gerne aktuell sein möchte.

da geb ich dir recht allerdings war die Frage vom TE explizit auf den Klang bezogen und das schaffe ich mit einem Satz zu beantworten.

Aber das Atmos Ding jetzt mal außen vor gelassen, rein vom Klang her, lohnt es sich da wieder soviel Geld für den 4700er auszugeben? Oder tun die beiden sich nicht wirklich viel beim Klang? Audyssey Xt32 haben ja beide…

mehr lesen weniger schreiben, jetzt wieder du.

@TE
Zum Raum selbst sieht das alles sehr ungünstig aus. Couch direkt an der Wand schließt 4 Höhenlautsprecher praktisch aus. Auch die Front wirkt optisch weit entfernt. Wie ist denn der Abstand zum Sitzplatz? Ich habe so das Gefühl, dass du bei Wandmontage mit den Winkeln nicht annähernd hinkommst. Wenn es mehr als 2,5m sind kann man es eigentlich vergessen. Würde hier eher zu ner Deckenmontage mit 2 Top Middle raten.

Eine weitere Frage ist womit planst du Atmos Inhalte zuzuspielen? Streaming vom TV? Streaming von nem externen Gerät? Bluray? UHD Bluray?

Der Abstand von der Sitzposition zum TV bzw. zu den Atmos Lautsprechern ist 4 m. Deckenhöhe ca. 2,60m.

Nach meiner Recherche müsste das ein Winkel von circa 25° sein. Nicht optimal, ich weiß, aber ich kann leider nicht in Decke bohren.

Meine ganze Hoffnung beruhte daher auf Audyssey Xt32. Meinst du nicht, dass das eventuell etwas die ungünstigen Voraussetzungen ausbügeln könnte?

4m Abstand bei einer Deckenhöhe von 2,6m ergibt einen Winkel von ~23° (eher weniger da der Hochtöner ja nicht direkt unter der Decke platziert sein wird) und 25° ist das absolute (bereits nicht empfehlenswerte) Minimum. Da wirst du nichts als "von oben" wahrnehmen sondern nur als "von vorne". Audyssey kann da auch nichts zaubern. Das kann nur Bassbrummen und Reflexionen vom Raum abmildern, aber nicht die Lautsprecher virtuell anders platzieren.

Okay,

was würdest du mir denn als absolutes Minimum empfehlen, oder besser gesagt, welche Entfernung von der Sitzposition wäre denn das absolute Minimum, wenn ich sie doch an der Decke montieren würde?

Du brauchst laut Wiki für Atmos um die 40° Winkel. Sollten die Lautsprecher vorne so bleiben muß das Sofa vor.

Bemühst den

https://rechneronline.de/pi/rechtwinkliges-dreieck.php

und hast den Abstand. Ermittel wie hoch die Ohren beim sitzen am Hörplatz sind zieh von der Deckenhöhe das Maß ab das dem entspricht wo der Hochtöner ist. Dann kannst Du die Masse nehmen die Du brauchst. Nicht der Abstand ist wichtig sondern der Winkel. Beides ist voneinander abhängig. Ist das Sofa dann im Raum wird das auch mit den Rear Hights, wegen der Winkel.

So wie es aussieht brauchst Du nun keinen neuen Denon.

Die Lautsprecher sollten irgendwo um die 2,5m Entfernung montiert sein, Maximum 3m

Ich würde dir eher zu einem 5.1.2 Setup raten mit 2 Top Lautsprechern etwa eine Armlänge vor deinem Hörplatz. Denn unabhängig von der Front hast du hinten ja keinen Platz. Ideal wäre es wenn du die Couch nach vorne rücken könntest. Dann kommst du vorne näher ran und gleichzeitig hinten weiter weg.

Ich habe jetzt mal den Rechner mit verschiedenen Abständen gefüttert.

Ich sitze ca. 35 cm von der Wand weg. ( Mitte Ohr ) und in etwa 100cm ist auch Mitte Ohr von der Höhe auf der Couch..

Nach meiner Rechnung müssten die Lautsprecher exakt 3,15m von meiner Sitzposition an der Decke montiert werden.
Wie gesagt, die Deckenhöhe ist 2,58m. Sollte doch so stimmen meine Rechnung oder?

Aber Du darfst nicht in die Decke bohren, richtig? Bleibt ergo das Sofa dort hin wo es hin gehört. Hast ja schon berechnet, den Platz.

Dann hast du nen Winkel von knappen 27°

Kommando zurück, ich hatte vergessen die Sitzhöhe mit ein zu berechnen bzgl. der Entfernung der LS zur der Couch.

Mein neues Maß wäre dann jetzt 2,30 m von der Rückwand entfernt, bzw. 1,95 m von Sitzposition entfernt.

Das sollte aber doch dann jetzt mit dem Winkel passen?

Versteh deine Angaben nicht ganz. Welchen Winkel stresst du jetzt an?

Genau....welchen Abstand meinst Du?

Siehe mal in den Dreieckswinkelrechner. Meinst du die Hypertenuse, also c? Sag mal an von welcher Linie du schreibst. So langsam kommen wir nicht mit. Auf dem Schemabild im Wiki kann man auch gut erkennen wo das Dreieck anzusetzen ist.

Ich glaube ja, dass das Sofa recht weit im Raum stehen wird wenn du wenigstens für Atmos auf die knapp 40° gehst. +- ein paar Grade macht ja nichts. Bei dieser Aufstellung des Sofas passen doch schon so ziemlich die Rear Hichts, oder? Auch da kommt es auf wenige Grade nicht so an. Hauptsache du kannst von den Rear Hichts was von oben hinter dir vernehmen.

Ich bin mir inzwischen doch am überlegen die LS an die Decke zu hängen.

Da es ja, wie ihr sagt, mit der Wandmontage nichts zu werden scheint..

Ich hatte jetzt folgendermaßen gerechnet, bzw. im Rechner angegeben:

Raumhöhe 258cm - Sitzposition Höhe 100cm = im Rechner „gegenkathete“ 158 cm
Dann habe ich bei der Position Ankathete so lange mit dem Maß rum gespielt bis es vom Winkel her an Position „Punkt A“ ( a ) passt.
Also von der Wand gemessen.. 230cm - die 35cm Abstand Sitzposition von der Wand = 195cm

Das wäre die Position für die Front Atmos LS. Zu den Rears kam ich noch nicht..

Ich verstehe immer noch nicht was du mit "von der Wand" meinst. Du misst vom Hörplatz aus, die Wand ist irrelevant. Nochmal die Frage welchen Winkel du anstrebst?

Mit „von der Wand“ meine ich die Rückwand hinter mir. Von der Wand sitzt man noch ca. 35cm entfernt weg auf der Couch.

Also von der Wand aus sind es 230cm bis zu dem Punkt an dem der Winkel passen würde, oder halt 195cm von der Sitzposition aus… 230 - die 35cm

Was hat die Rückwand mit den vorderen Atmos Lautsprechern zu tun Wenn dann musst du von der vorderen Wand messen.

Nachdem ich aber eh keine Antworten auf meine Fragen bekomme bin ich hier raus. Wird mir zu mühsam immer das gleiche zu schreiben.

x.1.4 und mehr, solltest du nur bei gut gestellter unterer Ebene in Angriff nehmen.

Die sehe ich allerdings nicht. Wenn du die Aufstellung ändern kannst, Couch von der Wand weg etc, dann ist .4 ggfs ne Option, ansonsten bleib bei .2.

Ich hatte das mit der Rückwand eigentlich nur erwähnt damit ihr euch ein Bild von meiner Hörposition machen könnt. Deswegen die extra erwähnten 35cm Abstand zur Wand..

Passt denn meine Rechnung soweit?

2,58m Deckenhöhe - 1,00m Höhe Ohr = 1,58m
Die 1,58m hab ich dann in das Feld „Gegenkathete“ eingetragen.
Und das Maß für die Ankathete hab ich so lange geändert bis der Wert im Rechner bei der Position „Winkel bei Position A“ bei ca. 40 grad ist..

Zeichne das doch mal in deine Skizze

Aber unser TE will nicht das Sofa nach vorne rücken. Davon reden WIR aber die ganze Zeit. Das Sofa MUSS vor, dann passen auch die Rear Hights. Und alle Atmoslautsprecher können an den Wänden bleiben, wenn man nicht an die Decke will/darf/kann.

Natürlich kannst Du, bali6, hinten sitzen bleiben, ist ja eure Bude. Wohnzimmer halt. Dann kommen halt die Atmos Front Hights in richtung Raum bis die 40° erreicht sind. Da machen die Rear Hights aber nicht das was sie sollen. Nämlich Raumgefühl von oben hinter dem Hörplatz. Davon raten wir alle gerade ab und empfehlen statt dessen bei zwei Atmos zu bleiben. Dann gehören die beiden Atmos aber noch viel näher zum Hörplatz. Fast über euch. Der bauliche Aufwand ist halt am geringsten wenn das (für Heimkino eh zu große Sofa) Sitz/liege/lümmelmöbel von der Wand weg kommt.

Dadurch, dass der Hörplatz näher an die Frontlautsprechern kommt erreicht der Sweetspot ein kleineres grechseitiges Stereodreieck. Ihr hört weniger das was der Raum als Antwort wiedergibt. Die Surrounds "sprechen" einem nicht mehr in den Nacken. Können wiederum mehr Raumgefühl vermitteln. Auch wenn sie dort hinten bleiben. Da will ich mal nicht kritteln. Wenns an den Seiten noch weniger passt dann lieber hinten. Denn das wurde hier vorhin damit gemeint, dass die untere Ebene erst mal korrekt stimmen sollte bevor man sich über Atmos unterhält.

Ich bin dann inzwischen bei der 5.1.2 Aufstellung angekommen.

Da die hinteren Atmos LS ja auch in nem Winkel von ca. 45 grad montiert werden müssen, würde das bedeuten das die Couch quasi mitten in den Raum müsste..

Ich werde die Couch dann jetzt ( wenn auch nicht viel ) ca. 25cm nach vorne in den Raum schieben, so dass die Hörposition ca. 60cm von der Rückwand entfernt ist. Ist das so, noch grade so vertretbar?

Die Front Atmos LS würde ich dann auf ca. 80 grad hängen. Also in etwa 30cm vor die Hörposition..

Soweit ok..?

Ich werde die Couch dann jetzt ( wenn auch nicht viel ) ca. 25cm nach vorne in den Raum schieben, so dass die Hörposition ca. 60cm von der Rückwand entfernt ist. Ist das so, noch grade so vertretbar?

Da deine Dipole auch recht hoch hängen aber vlt auch besser so.

Das mit den 80 grad Montagewinkel passt aber soweit bei nem 5.1.2 System..?

Also grob 30cm vor der Hörposition..?

Ich würde in dieser Wohnsituation versuchen die Front Height LS auf ca. 30° ranziehen, immer in Beachtung das sie sich nicht zu weit von den Front LS entfernen.
Hinten würde ich, wie du schon geschrieben hast, wenn möglich das Sofa noch ein wenig nach vorne ziehen. Dann Regallautsprecher in den Ecken platzieren und darüber im Entsprechenden Wickel, 30° oder mehr wenn möglich, die Rear Height.
Ich weiß nicht wie weit die Klimaanlage da stört, wenn, dann den Height LS vielleicht etwas an der Seitenwand soweit verschieben das er vorbeistrahlt.
Dann egoistisch auf den Haupthörplatz ausrichten und Einmessen.
Dann hast 4 Height LS und kannst damit alle 3D Tonformate sehr gut Abdecken und hättest einen deutlichen Hörgewinn gegenüber 2 Höhen LS.
Du könntest dir zu Testen, gerade für vorne, auch etwas ähnliches Bauen.



Damit konnte ich gut testen.

Warum denn jetzt auch noch Regallautsprecher in den Ecken? Meine Frau enthauptet mich wenn ich zu den 4, oder 2 Decken LS, NOCH welche in die Ecken Schraube.. 😂

Ich bin mir mit den 4 Decken LS echt nicht mehr so sicher. Hab’s gestern mal getestet, also 20cm vor mit der Couch. Mehr sieht einfach 💩 aus.

Denke das wird vom Abstand her nicht reichen für die Rear Atmos LS, oder..?

Wären dann gerade mal ca. 50cm wo das Ohr von der Rückwand entfernt ist..

bali6 (Beitrag #32) schrieb:

Warum denn jetzt auch noch Regallautsprecher in den Ecken? Meine Frau enthauptet mich wenn ich zu den 4, oder 2 Decken LS, NOCH welche in die Ecken Schraube.. 😂

Ich meinte austauschen, vom Bild her würde ich sagen, das Sind Diopole und ich könnte mir vorstellen, dass Direktstrahler, auch wegen Ausrichten, besser geeignet wären.
Also nicht zusätzlich. Der rechte ist ja schon in der Ecke, den linken würde ich weiter nach links versetzen, damit du mehr Abstand zu Hörposition bekommst.
Mit 4 Höhen LS bekommst eigentlich immer ein besseres ümhüllendes Klangerlebnis, gerade in der 30° Anordnung mit der Auro-Matic die du dann für Fernseh und Streaming sehr gut nehmen könntest, weil Nativer 3D Ton dort nur in Atmos vorliegt und das nur sehr wenig bis jetzt und du die Auro-Matic oder die anderen Upmixer damit gut nutzen könntest.

Achso, austauschen… Hab schon gedacht 😵‍💫😂

Der Klang passt eigentlich ganz gut so wie er im Moment ist. 👍🏻

Problem is, ich wäre ( sollte ich die 4 LS Variante machen ) mit den hinteren Atmos LS halt ( grob geschätzt ) bei nem 80 grad Winkel zur Sitzposition. Also fast direkt über mir.

Nicht wirklich optimal, oder..?

bali6 (Beitrag #34) schrieb:

Problem is, ich wäre ( sollte ich die 4 LS Variante machen ) mit den hinteren Atmos LS halt ( grob geschätzt ) bei nem 80 grad Winkel zur Sitzposition. Also fast direkt über mir. Nicht wirklich optimal, oder..?

Der 80° gesagte Winkel zur Sitzposition ist dabei jetzt nicht ausschlaggebend, sondern der Elevationswinkel Winkel des Height LS über den Sourround LS
Dieser sollte eben um die 30° für ein Height Setup sein. Und mit diesen Setup, sind wie gesagt, alle 3D Tonformate sehr gut hörbar.
Hier mal ein Bild zur Veranschaulichung.



Wenn du nun wirklich nur ein Atmos Setup haben möchtest, dann musst du halt mit 2 Decken LS vorlieb nehmen.

Ich verstehe es einfach nicht??

Sorry, aber ich bin jetzt seit fast 3 Tagen an diesem Scheiss Winkel am verzweifeln.

Nach meinem Verständnis müsste ich ( um ein perfektes ) Atmos System zu installieren die beiden vorderen sowie die beiden hinteren Lautsprecher in einem Elevationswinkel von 45 grad installieren!? Soweit richtig?

Das heißt ja auf gut deutsch: ( mit 45 grad lässt dich ja leicht rechnen ) das bei einer Entfernung in der Höhe ( Decke, bzw. Decken LS zum Ohr ) von 1,50m ich auch alle 4 Decken LS 1,50m vom Sitz Platz entfernt an die Decke schrauben soll? Jeweils in einer Linie zu den beiden Front LS.

Oder???

Das funktioniert aber doch schon nicht wenn zb. die Front LS in nem Abstand von sagen wir einfach mal 3 Meter zueinander stehen..

Oder steh ich auf dem Schlauch??

hardy.som (Beitrag #35) schrieb:

Der 80° gesagte Winkel zur Sitzposition ist dabei jetzt nicht ausschlaggebend, sondern der Elevationswinkel Winkel des Height LS über den Sourround LS Dieser sollte eben um die 30° für ein Height Setup sein. Und mit diesen Setup, sind wie gesagt, alle 3D Tonformate sehr gut hörbar.

Ihr vertauscht gerade die Begrifflichkeit.

Atmos gibts in verschiedenen Ausprägungen.

Eine davon wäre die 5.x.2 mit TopMiddle, LS gehören da auf 80 grad. Bei 5.x.4 vor und hinter den Hörplatz. Winkel 40-45 grad.

Setup Guide Dolby

Und genau das ist das, was ich nicht verstehe.

Wenn, wie in meinem Beispiel oben, die Front LS zb. 3 Meter auseinander stehen, also jeweils 1,50m von der Mitte des Hörplatzes, wie soll man denn dann auf der imaginären Linie der Front LS in nem Abstand von 1,50m zum Hörplatz die Front Atmos LS aufhängen?

Da kommt man doch erst gar nicht auf die „Linie“ der Front LS. Oder bin ich jetzt total verblödet??

Versteht ihr was ICH nicht verstehe..?

Wenn ich links und rechts von mir ne Linie im Abstand von 1,50m ziehe, dann käme ich da ja nur hin wenn ich die Atmos LS quasi Horizontal vom Hörplatz aufhängen würde. In nem Winkel von 45 grad sind die Atmos LS doch viel mehr mittig am hängen…

Ich hoffe ich hab mich bisschen verständlich ausgedrückt.. 😵‍💫

bali6 (Beitrag #36) schrieb:

Ich verstehe es einfach nicht?? Sorry, aber ich bin jetzt seit fast 3 Tagen an diesem Scheiss Winkel am verzweifeln. Nach meinem Verständnis müsste ich ( um ein perfektes ) Atmos System zu installieren die beiden vorderen sowie die beiden hinteren Lautsprecher in einem Elevationswinkel von 45 grad installieren!? Soweit richtig?

Soweit Richtig, was aber , da dein Sofa dafür zu nahe an der Wand steht, nicht mit den 45° für die hinteren Höhen LS geht.
Und du da fast nur Top Middle nehmen kannst für ein wie du sagst "perfektes Atmos", wollte ich dir nur eine Möglichkeit aufzeigen bei der Couch an der Wand mit 4 Height LS zu arbeiten. Die, wie ich finde, mit dem entsprechenden Upmixer, für ein tollen Räumlichen Klang sorgen.

Dann schau dir den Link von @dackelodi an und mach es danach.

Der Abstand der FrontLS zueinander ist doch dafür irrelevant

DEINE Position bzw "dein Kopf" bildet den relevanten Winkel. dieser sollte je nachdem eben x grad zu der "Höhenlinie" sein, entlang die AtmosLS installiert werden sollten. Anders: Stell es dir 2 Dimensional vor und du sitzt in einer Linie mit dem unteren LS.

Ich glaube ich habe es dann jetzt endlich nach drei Tagen verstanden…

Bei einem Decken Abstand von 1,50 m zur Hörposition, brauche ich bei 45° Elevationswinkel einen Abstand von 1,50 m zu den Dolby Atmos Lautsprechern.

Und die 1,50 m werden auf der imaginären Front Lautsprecher Linie gemessen?

Wenn das jetzt soweit stimmt, dann habe ich es jetzt.

Du verzweifelst gerade an diese Linie. Diese Linie zieht sich nicht von den Frontlautsprechen zu dir an den Hörplatz. Die zieht sich von den Frontlautsprechern dirrekt auf den kürzesten Weg nach hinten. Dieser Linie entlang gehören die Atmoslautsprecher. Egal Zwei oder vier.
So.
Und die andere Linie also die Ankatete bezieht sich auf den jeweiligen Atmoslautsprecher, also Blicklinie in die Richtung des Atmoslautsprechers. Dieser Winkel der da entsteht sollte dem entsprechen was du betreiben willst, also nur Atmos oder alle drei Surroundformate. Bestenfalls lieber den Kompromiss zwischen etwa 35° bis 45°.

Wenn es kein Wohnzimmer wäre dann so etwas oben anbringen.

https://www.amazon.d...03_s00?ie=UTF8&psc=1

installiert. Daran kann man die Atmoslautsprecher verschieben bis der Raumklang endlich gefällt. Egal welchen Winkel man dann hat. Hauptsache es gefällt. Man hat es halt probieren können.

Aber leider muß man sich vorab entscheiden was passen könnte.

Halleluja, ich habe es endlich verstanden!! 🙏🏻😅😁

Dann eine letzte Sache noch, dann beende ich die ewig lange Diskussion in meinem Thema hier;
Welche Decken Lautsprecher sind denn zu empfehlen?

Da ich alles von Quadral habe, bis auf den Sub, hatte ich jetzt an die Quadral Phase 150 gedacht, nur sind die für meinen Geschmack relativ groß, gibt es eventuell auch kleinere Varianten mit trotzdem sehr guten Klang?

Vorzugsweise in weiß….

Und noch mal danke für eure unermüdliche Hilfe. 😃🤌🏻✌🏻

Der x4700 kam gestern an.

Ich muss denen, die gemeint haben; der Klang würde sich nicht verbessern, „leider“ widersprechen.

WAS ein geiler Receiver, bzw. was ein klarer, druckvoller Klang.
Der x4100 war schon gut. Aber das sind dann trotzdem nochmal Welten Unterschied.

6 Jahre Entwicklung gehen dann doch nicht spurlos vorbei 😉

Wenn dann nächsten Monat noch die Atmos LS dazu kommen… 🤘🏻🙏🏻

Ich würde da ja eher von einer jetzt halt irgendwie anderen Einstellung, Aufstellung, zwischenzeitlicher Ummöblierung oder andersartigen Einmessung als vor sechs Jahren (?) ausgehen, und sei es auch nur um kleine Strecken versetzte Messpunkte.

Für eine derart eklatante Klangveränderung gibt es aus technischer Sicht eigentlich keinerlei Ursache oder Erklärung. Es gibt zwischen beiden Geräten keine Änderung, Neuerung, kein neues oder anderes Bauteil, was eine derartige Folge bedingen würde.