Denon AVR X1700H + Canton Ergo DC102

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dazlious
Neuling

#1 erstellt: 05. Dez 2022, 12:29

Liebe Community,

ich bin neu hier. Gelesen habe ich bereits viel und zahlreiche Themen habe ich auch verfolgt.
Nun "muss" ich doch mal meine Fragen hier stellen, da diese langsam zu speziell werden.

Momentan besitze ich (durch Vererbung):

- 2x Canton Ergo DC102
- 2x Canton Plus XL
- 2x Canton R 52
- 1x Canton CM52

Ich möchte hiermit ein 7.1 Setup erstellen. Nach etwas Recherche hatte ich herausgefunden dass die R52 Dipol Lautsprecher sind. Bisher hatte ich diese als Surround Back genutzt, aber habe an der Entscheidung gezweifelt. Ich habe mir 2x Canton Plus X bestellt um diese als Surround Back zu nutzen.

Um mein ganzes Setup zu befeuern habe ich einen Yamaha RX-V659 dazu bekommen. Leider ist dieser HDMI technisch nicht ganz auf dem neuesten Stand, weswegen ich mir einen Denon X1700H bestellt habe.

Nun meine eigentliche Frage: Die beiden Canton Ergo DC102 haben eine Nennleistung von 200Watt - der Denon kann maximal 140W im 2 Kanal liefern. Brauche ich zwingend einen Vorverstärker in meinem Setup? Brauche ich einen stärkeren AV-Receiver? Wieviel Watt pro Kanal macht Sinn bei 7.1 Betrieb und vornehmlich Gaming/Filmen?

Freue mich auf eure Fragen und Insights.

Marcel21
Inventar

#2 erstellt: 05. Dez 2022, 13:09

Da der Denon 1700 keine Vorverstärkerausgänge (außer Sub) hat, fällt diese Option wohl weg.

Einen Verstärker mit weniger Leistung zu nutzen ist erst mal nix schlimmes. Bei der alltäglichen Nutzung wird da meist viel weniger Leistung abverlangt als man erwarten würde, selbst bei höheren Pegeln.

Ich würde mir daher keine großen Sorgen machen, was das angeht. Dann wird die Maximallutstärke eben nicht so laut, wie die Lautsprecher könnten. Das ist alles.
Im schlimmsten Fall käme es zu Verzerrungen ab einem bestimmten Level. Aber das merkt man dann schon.

Der kleine Denon wird erst brenzlig wenn man einen großen Raum hat und dabei sehr hohe Pegel fahren möchte.

Was den AVR entlastet ist der Subwoofer, wenn die Crossover-Frequenz richtig eingestellt ist gehen die tiefen Bässe, die am meisten Leistung brauchen, nur noch an den Sub mit eigener Endstufe.

dackelodi
Inventar

#3 erstellt: 05. Dez 2022, 13:12

Moin,

wie groß ist der Raum und wie weit sitzt du weg? Wie laut soll es werden?

IdR reicht ein moderner AVR wie der 1700er locker aus, besonders wenn du mit einem Sub unterstützt.

dazlious
Neuling

#4 erstellt: 05. Dez 2022, 13:28

Ich bin aber auch ein Trottel. Habe bei der ganzen Auflistung den Sub vergessen.
Das Teil ist völlig überdimensioniert.

Sub: Teufel M825 mit A2500 Aktivmodul

Der Sub hat keinen eigenen Verstärker dran - braucht der das? Ich habe ihn bisher als Aktivlautsprecher benutzt und der ist separat mit Strom gespeist.

Das Zimmer ist knapp 30qm groß und ist auf einer Seite leider offen (offene Wohnfläche).

Die Crossover Frequenz ist derzeit bei 90Hz.

Die Frontboxen haben zwei Eingänge. Ich habe die Stecker im unteren drin und die sind mit dem "Clip" verbunden.

Ich sitze in der Mitte des Raumes und die Boxen sind in alle Richtungen maximal 3m weg. Lautstärke sollte leiser als Partykeller sein

Hoffe nun alle Infos geliefert zu haben - danke für das nachhaken.

[Beitrag von dazlious am 05. Dez 2022, 13:29 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#5 erstellt: 05. Dez 2022, 13:43

Ja, natürlich braucht der Sub seinen eigenen Verstärker. 90% der LSietung entfällt auf den Tieftonbereich, deswegen reciht die Leistung eines normalen AVR nämlich locker auch für die restlichen Boxen.

dackelodi
Inventar

#6 erstellt: 05. Dez 2022, 14:12

dazlious (Beitrag #4) schrieb:

Der Sub hat keinen eigenen Verstärker dran - braucht der das? Ich habe ihn bisher als Aktivlautsprecher benutzt und der ist separat mit Strom gespeist.

dann ist das ein aktiver Sub mit eigenem Verstärker - das passt.

Was sagen denn deine Ohren? Bist du zufrieden? Fehlt was?

dazlious
Neuling

#7 erstellt: 06. Dez 2022, 11:10

Der Denon ist noch in Lieferung. Bisher nutze ich den Yamaha RX-V659 und habe das Gefühl nicht inmitten der Action zu sein. Nur wenn ich die Anlage wirklich laut mache, dann fühlt sich alles gewaltig immersiv an. Ansonsten eher so wie sehr guter TV-Sound.

Gibt es tricks, dass ich diesen Druck und die Immersivität schon bei leiseren Stufen erreichen kann?

dackelodi
Inventar

#8 erstellt: 06. Dez 2022, 11:15

Poste mal 2-3 Bilder oder ne Skizze von deiner Aufstellung, ggfs gibts da bereits Optimierung.

dazlious
Neuling

#9 erstellt: 06. Dez 2022, 11:55

Here you go

dackelodi
Inventar

#10 erstellt: 06. Dez 2022, 12:12

Nur wenn ich die Anlage wirklich laut mache, dann fühlt sich alles gewaltig immersiv an. Ansonsten eher so wie sehr guter TV-Sound.

Okay, ich tippe mal auf eine viel zu kleine Stereofront. Wie weit stehen die Boxen auseinander, wenn du 3m weg sitzt? Oder war das nur auf die Surrounds und Backsurrounds bezogen?

Kannst du/ bzw bist du bereit dazu Umzuräumen?

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 06. Dez 2022, 12:15

... und die Surrounds gehören eigentlich noch ein Stück weiter nach hinten (ca. 50cm), und die BS gehören weiter nach innen eingerückt.

dazlious
Neuling

#12 erstellt: 06. Dez 2022, 13:49

Ja, ich weiß

Also zu meinen Optionen, welche nicht wirklich viele sind:
- Umräumen: Eher (90%) nicht

- Ich sitze 3,5m - 4m von den Fronts (die Skizze ist maßstabsgetreu, was die Räumlichkeiten angeht)
- Die Surrounds kann ich nicht weiter nach hinten machen, da ich dort ein Fenster habe und die Surround schon so weit wie möglich hinten hängt)
- Die SBs kann ich nicht hinter mich machen, weil ich dort Vorhänge habe und diese dann dahinter wären und auch nicht toll klingen werden

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 06. Dez 2022, 13:50

"Normale" Vorhänge sind eigentlich kein Problem.

dackelodi
Inventar

#14 erstellt: 06. Dez 2022, 13:53

kannst du die Couch weiter vor schieben?

Vorhänge sind eigentlich unproblematisch, solang es kein wirklich dichter Stoff ist, kannst du ja aber auch leicht mit Handy oder Bluetoothbox testen.

dazlious
Neuling

#15 erstellt: 06. Dez 2022, 13:57

Leider kann ich die nicht nach vorne schieben, da diese eine hohe Armlehne hat und dann noch mehr von FL abschneiden würde.

Marcel21
Inventar

#16 erstellt: 06. Dez 2022, 17:17

Leider ziemlich schlauchig und die Lehne vom Sofa nach vorne hin ist auch äußerst unproduktiv, zumindest für den FR-Kanal. Das würde meinen inneren Monk so stören dass das Sofa da so auf jeden Fall nicht mehr stehen würde

Surround Back etwas näher zusammen auf die Fensterbank wäre ne Option. Die Position der Surrounds selbst ist schon ganz ok würde ich sagen.

Eine wirkliche Stereo-Bühne wirst du so nie bekommen. Aber mit dem Dolby Surround Upmixer sollte Musik auch halbwegs räumlich klingen.

Mal abgesehen von der Lehne als Problem, würde ich die Front-Lautsprecher so nen Meter nach vorne rücken, näher ans Sofa dran, um ein besseres Stereo-Dreieck zu erhalten. Aber dann würde FR noch mehr in der Lehne versinken. Irgendwie blöd.

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 06. Dez 2022, 17:21

Und die beiden Standboxen in die Ecke gequetscht ist auch nicht wirklich optimal.

dazlious
Neuling

#18 erstellt: 06. Dez 2022, 17:33

Danke, ihr macht mir Mut 🤓

dackelodi
Inventar

#19 erstellt: 06. Dez 2022, 18:54

Wenn es so bleibt wird's wirklich schwierig mir Räumlichkeit.

Wie sehr hängst du denn an der Couch?

Umräumen: Eher (90%) nicht

Was ist mit den Letzten 10%?

dazlious
Neuling

#20 erstellt: 07. Dez 2022, 07:56

Das ist leider keine Option.

It is what it is.

Dennoch, schon mal lieben Dank für eure Hilfe und Tipps. Heute soll der Denon kommen - ich bin gespannt und werde bestimmt berichten wie es mir ergeht.

ostfried
Inventar

#21 erstellt: 07. Dez 2022, 08:35

Ich bin mal ein Prophet: Du wirst - zu Recht - den DynEQ aktivieren, um den gewünschten Druck bei geringen Lautstärken zu bekommen - und dich anschließend über zu laute Rears beschweren, weil deren Aufstellung - nahezu seitlich und Kurzdistanz - schlicht falsch ist. Rears sind keine Sides, auch bei 7.1 nicht. Damit läuft das System außerhalb der DynEQ-Spezifikationen.

In Summe also alles sehr kompromissbehaftet, aber wenn es dir gefällt, ist alles prima! Denn nur das muss es letztlich.

[Beitrag von ostfried am 07. Dez 2022, 08:36 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#22 erstellt: 07. Dez 2022, 09:03

ostfried (Beitrag #21) schrieb:

Rears sind keine Sides, auch bei 7.1 nicht.

Das sieht Dolby aber was anderes:

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

90° zum Hörplatz. 90° ist aber blöd wenn mehrere nebeneinander sitzen. Daher gibt es sogar Empfehlungen diese noch etwas mehr nach vorne zu setzen. Dolby empfiehlt hingegen eher etwas nach hinten dann. Um ein 360° Klangfeld zu erzeugen würde ich auch eher leicht nach vorne gehen. Insbesondere wenn die Front eng beisammen steht.

Aber so oder so läuft es ja auf seitlich hinaus.

[Beitrag von Marcel21 am 07. Dez 2022, 09:06 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#23 erstellt: 07. Dez 2022, 09:22

90-110. Dolby sieht das ergo exakt wie wir.

Und Audyssey spricht explizit von hinter (!) dem Hörplatz zu positionierenden Surrounds.

Weiter nach vorne und damit sogar noch vor den Hörplatz ist völliger Irrsinn, sorry. Wer empfiehlt denn bitte sowas?

[Beitrag von ostfried am 07. Dez 2022, 09:23 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#24 erstellt: 07. Dez 2022, 09:36

Dieser nette Herr auf YouTube:

https://youtu.be/5rR_1kL337g

Habe nach dem Videos meine Surrounds gleich ein paar Zentimeter nach vorne gerückt und bilde mir ein dass es besser ist.

Also doch eher weiter hinten?

Dann würde es hier aber gut stehen mit 90-95° vom Hörplatz. Die Surround und der Center sind eigentlich die einzigen die hier gut stehen

ostfried
Inventar

#25 erstellt: 07. Dez 2022, 10:53

Na guuuut, wenn es bei YT steht, muss es natürlich stimmen.

Ernsthaft jetzt, Schwachsinn im Quadrat. Informationen, die laut Bild eindeutigst von hinten kommen, willst du von der Seite oder sogar von vorne hören?

Mit sowas löst man sich höchstens n Aneurysma aus.

[Beitrag von ostfried am 07. Dez 2022, 10:54 bearbeitet]

Marcel21
Inventar

#26 erstellt: 07. Dez 2022, 11:05

Naja, es gibt ja immer verschiedene Meinungen zu themen

Okay dann verschiebe ich meine Surrounds besser auch wieder etwas nach hinten so auf 100°.

ostfried
Inventar

#27 erstellt: 07. Dez 2022, 11:07

Macht absolut Sinn.

Zur Problematik Rears/Audyssey und warum Rears eben eindeutig nach hinten gehören:

https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/articles/212341783

[Beitrag von ostfried am 07. Dez 2022, 11:09 bearbeitet]

Passat
Inventar

#28 erstellt: 07. Dez 2022, 17:19

dazlious (Beitrag #1) schrieb:

Die beiden Canton Ergo DC102 haben eine Nennleistung von 200Watt

Passivlautsprecher haben keine Leistung!
Die Wattangabe ist die max. Belastbarkeit, d.h. Zerstörungsgrenze!
Mehr Leistung darf man da auf Dauer nicht rein pumpen, sonst gehen die kaputt.

Mit der Leistung des Verstärkers/Receivers hat das wenig zu tun.
Bei üblichen Lautsprechern wie deiner Ergo 102 DC bist du schon mit 100 Watt bei Discolautstärke!
Die haben einen Kennschalldruck von 89 dB/W/m.
Bei 100 Watt spielen die schon 109 dB laut.
Mit 200 Watt wären es übrigens 112 dB, d.h. 3 dB mehr.
Doppelte Leistung = 3 dB mehr Pegel
Doppelte Lautstärke = 10 dB mehr Pegel = 10-fache Leistung!

Mit den 140 Watt des Denon kommst du auf 110,5 dB max. Pegel in 1 Meter Abstand.
Das will man sich nicht längere Zeit antun!

Grüße
Roman

dazlious
Neuling

#29 erstellt: 08. Dez 2022, 10:23

Danke für die zahlreichen Antworten.

Ich habe jetzt die SBs nach hinten an die Wand gebracht und die Surrounds minimal nach hinten.
Der Sound mit dem Denon ist druckvoll und ein Träumchen.

Danke für eure Tipps, Ratschläge und Hilfe

dackelodi
Inventar

#30 erstellt: 08. Dez 2022, 10:26

Dann erstmal viel Spass damit.