Einmessung nachbearbeiten

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Bronko1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 10. Dez 2022, 13:46

Moin Leute

Ich hab mal eine Frage zu meinem Setup und hoffe das Thema ist hier richtig plaziert.
Ich habe jetzt einen Denon AVR-X2800H und ein 5.1.2 Set von Teufel (Ultima40/20 Subwoofer T10).

Hab alles eingemessen und es hat auch alles geklappt. Aber hab nun noch ein paar kleine Dinge wo ich mich Frage ob bzw. Wie ich die verändern soll.

1. Nach dem einmessen stehen die Frontboxen auf -2,5 DB und der Subwoofer auf +3. Sollte ich den Lautstärkeregler am Sub bissel erhöhen und neu einmessen? Hab gelesen man sollte es so machen, dass der Subwoofer bei 0 oder bzw. fast gleich ist wie die Frontboxen?

2. Mein Subwoofer steht nicht mit der Front sondern Links neben dem Sofa. In einigen Videos habe ich gesehen wenn er nicht mit der Front steht soll man die Phase auf 180 anstatt auf 0 stellen. Soll ich das Pauschal von vorn herein machen oder muss man auf 0 einmessen und dann auf 180 stellen?

3. Der T10 Sub hat hinten die Frequenzeinstellung auf Max (120Hz).
Meine Frontboxen stehen auf Large. Wegen den Trennfrequenzen...
Ich würde die Frontboxen jetzt auf Small stellen und die Trennfrequenz einstellen. 60 oder 80 Hz? Und die Subtrennfrequenz im AVR steht auf 120 Hz. Sollte ich die nicht auch weiter runter setzen? Auf das gleiche wo ich die Trennung von den Frontlautsprechern habe?

Wenn es hier ein paar Enthusiasten gibt die mir da mit ihrer Erfahrung weiterhelfen können, wäre ich sehr dankbar.

Mit freundlichem Gruß

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 10. Dez 2022, 14:27

Zu 1.: Ist völlig egal, da die Pegel nur relativ zueinander wichtig sind. Hauptsache, das Einmess-System bleibt deutlich in seinem Regelbereich (also mindestens innerhalb ±12dB, besser mit etwas Luft zum Nachjustieren, ±6dB)

Zu2.: Nein, die Einmessung regelt alles. Der Phasenregler ist nur für Fälle, wo das manuell angepasst werden muss, z.B. an einem Stereoverstärker ohne Einmess-System.

Zu 3.: Der Tiefpass am Sub hat nichts mit den Trennfrequenzen zu tun. Der muss auf mindestens 120Hz bleiben, sonst beschneidest Du Dir ersatzlos das Subwoofersignal.

Warum hast Du die Front auf 'Large'? Kein Hauptlautsprecher (in bezahlbaren Kategorien) kann den Tieftonbereich so sauber wiedergeben, wie ein Subwoofer in ähnlicher Preisklasse. Man kann sich darüber streiten, bei welcher Frequenz man trennt, aber nicht darüber, ob getrennt werden sollte.

[Beitrag von fplgoe am 10. Dez 2022, 14:29 bearbeitet]

Bronko1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 10. Dez 2022, 14:33

Die Einmessung von Denon hat die auf Large gestellt. Deswegen will ich sie ja umstellen.

Ok. Also ich hab die Phase auf 180 stehen soll ich die jetzt so stehen lassen oder soll ich die auf 0 stellen? Und wenn ich das umstellen sollte muss ich dann neu einmessen?

Naja aber wo soll ich deiner Meinung nach trennen? Sub und Fronts beides auf 60?

Mit freundlichem Gruß

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 10. Dez 2022, 16:13

Phase so stehen lassen, wie sie beider Einmessung stand, denn darauf hat sich die Einmessung ja eingestellt.

Am Sub wird gar keine Frequenz eingestellt. Dessen Tiefpass auf mindestens 120Hz stehen lassen, nichts daran herumfummeln, nochmal, das hat nichts mit den Trennfrequenzen zu tun. Genauso wenig wie der 'LPE des LFE' im Denon, ebenfalls auf mindestens 120Hz lassen.

Lediglich die Trennfrequenzen der anderen Kanäle auf einen angemessenen Wert stellen (mindestens den angegebenen Frequenzgang bei -3dB laut Datenblatt). Faustregel, Standboxen mindestens bei 40Hz, Regallautsprecher -je nach Größe- mindestens bei 60, sonst etwa 80Hz trennen.

Und Brüllwürfel immer gleich in den Elektronikmüll 'trennen'.

[Beitrag von fplgoe am 10. Dez 2022, 16:14 bearbeitet]

Bronko1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 10. Dez 2022, 17:51

Alles klar. Vielen Dank. Ich hab jetzt mal nachgebesser und die Trennfrequenzen nach Vorgabe von Teufel eingestellt.

Front 40 Hz
Center 100 Hz
Sourround 60 Hz
Dolby Reflect 60 - 80 Hz ( das hat der Fachmann beim Teufelsupport gesagt. Soll ich dann lieber 60 oder 80 nehmen?)

Naja und Rest halt unberührt gelassen.

Ich danke dir sehr für deine schnelle Hilfe.

Mit freundlichem Gruß

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 10. Dez 2022, 18:00

Für die Reflect ist der Frequenzgang völlig falsch.

Sind sie im Menü wirklich als Reflect bzw. DolbyEnabled (das ist die ursprüngliche Bezeichnung bei dem Dolby-Patent) eingetragen, dann werden sie ohnehin bei 150-180Hz getrennt. Ist das nicht explizit einstellbar (ich bin da mit dem Setup bei Denon nicht so gut bekannt), sollten sie manuell in dieser Gegend getrennt werden, weil sich tiefere Frequenzen nicht sauber reflektieren lassen.

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 10. Dez 2022, 18:26

Das kann man natürlich im Denon Setup einstellen ich würde die Fronts bei 60Hz trennen den Center bei 80Hz und die Rears bei 80Hz dann sollte es passen und die Dolby Reflect bei ca 100Hz oder sogar noch höher.

[Beitrag von Denon_1957 am 10. Dez 2022, 18:28 bearbeitet]

Bronko1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 10. Dez 2022, 18:49

Die sind im Denon als Front Dolby angegeben.
Aber die haben einen Switch wo man zwischen Direct und Reflect umschalten kann. Haben aber Dolby Atmos Zertifizierung. Vielleicht ist die Trennfrequenz von Teufel bei 60 - 80 Hz bezogen auf den Direct Modus?
Also eingestellt hat der Denon die Trennung von allein bei 110 Hz.

Denon_1957
Inventar

#9 erstellt: 10. Dez 2022, 18:53

110Hz passt doch.
80Hz ist definitiv zu tief für die Dinger.

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 11. Dez 2022, 01:28

Reflect dürfen nicht zu tief getrennt werden. Teufel selbst gibt -z.B.- für die

'Reflekt' einen Frequenzgang ab 150Hz vor.

Oder lies Dich in das Thema ein:

Wichtig ist, dass die Trennfrequenz sehr hoch ist (z.B. Klipsch SA140 bei 150Hz), damit der Ton gebündelt an die Decke geworfen wird. Viele Receiver messen hier mit 80 – 90 Hz ein und sorgen für einen „kugelförmigen Schall“ der dann wie ein direkter von vorne wahrgenommen wird. Der Effekt der dritten Dimension ist so meist dahin.

[Quelle]

Wenn Du schon Reflects verwendest, weil Du keine echten Deckenlautsprecher verbauen willst, mach den ohnehin nur eingeschränkten Atmos-Effekt nicht noch mehr zunichte, weil Dich die hohe Trennfrequenz abschreckt. Die verbauten (und schaltbaren) Filter haben schon einen Sinn.

Bronko1989
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 11. Dez 2022, 15:13

Ja ok. Hab ich jetzt hochgestellt auf 150 Hz. Ich denke mal jetzt passt alles so. Vielen Dank

fplgoe
Inventar

#12 erstellt: 12. Dez 2022, 01:41