Bass zu stark bei meinem Denon 1700 H mit Teufel 5.1 ultima Surround

Der Denon hat doch ein Einmesssystem. Wurde dieses denn schon verwendet?

ja das Einmessen habe ich verwendet aber trotzdem ist der bass viel zu kräftig

Den Sub auf 75 db einmessen

und wie messe ich den auf 75 db ein ?

Einmal alle Einmessergebnisse und Einstellungen am AVR sowie am Sub posten.

Tippe auf Anwenderfehler, alles groß gelassen, Pegel verstellt, lfe+main-Doppelbassmatsch, Audyssey deaktiviert oder Bypass o. Ä.

Und Fotos von Aufstellung und Hörplatz plus bemaßte Skizze.

Da der TE sagte, das der Bass auch ohne SUB zu stark ist, Dyn EQ erstmal auf aus und Dyn Vol. ebenfalls. Hoffentlich ist der Raum nicht zu klein für die Kombi
Gruß Dieter

Daher tippe ich auf ne Dröhnfront aufgrund der klassischen Ein- und Aufstellungsfehler: Die Teufels natürlich auf groß gelassen, natürlich zwischen Wand und Schrankwand in die Ecke gequetscht, natürlich auf "l/r bypass" gestellt plus lfe+main, weil "irgendwo gelesen".

dieses Teufel Set betreibe ich auch.
Es werkelt in einem 15 qm großen Raum.
Sorgfätig eingemessen mit dem Deon AVR x1700 liegt der Pegel für den sub bei -9db.
Etwas nachgeregelt, die Pegel der rears um 1db erhöht, passt bei mir.
Betreibe den Teufel sub in der downfire Variante.

Deshalb bitte, wie oben schon beschrieben, mal Deine Aufstellung und Daten zum Raum posten.

@ostfried: was ist l/r bypass?

Also mein Raum ist ca. 24 qm² groß, denke das sollte schon ausreichen für das System.

Die Einmessung ist halt auch vielleicht insofern schwierig, da ich die Rücklautsprecher noch nicht an die Wand geschraubt habe, da ich ja noch nicht sicher bin, ob ich das System behalten werde. Habe sie aber trotzdem gemacht.

LFE+Main habe ich angemacht, da ich den Multichannel Stereo benutze und mir dieser am besten gefällt. Anscheinend ist bei diesem aber der Sub gar nicht aktiv, weswegen ich diesen Modus aktiviert habe.

Ich betreibe den Sub auch als Downfire.

Würde es aber überhaupt einen Sinn machen, einen kleineren Sub auszuprobieren?

danke erstmal für die vielen Antworten bisher

zuerst Mal die Fronts weg von der Rückwand, das allein dürfte schon etwas Entlastung bringen.
Wo steht der sub?
Ruht die Katze darauf?
:-)

Multi Channel Stereo bläht meiner Meinung nach nur den Sound auf, ohne aber wirklich surround zu liefern.
Wähle doch bitte mal mit einem Film Deiner Wahl einen der upmixer, z.B. DTS:neural X oder höre mit der originalen Tonspur DTS-HD oder eben Dolby digital.
Immer vorausgesetzt, du hast mit den Lautsprechern an ihrem Standort mit allen 8 Messpunkten eingemessen. Mikrofon auf Ohrhöhe.
Ergebnis?

Dieser sub ist nicht zu groß für Deinen Raum, keine Sorge.

Die Katze fühlt sich wohl, das ist wichtig , aber die Fronts sind eingemauert, versuche sie links und rechts von den Hochschränken zu platzieren, die Katze/Sub nach vorne ziehen um Platz für die linken Box zu bekommen, Sub steht dann aber an der Fensterfront? Wenn Umstellung aus irgendeinem Grund nicht möglich, Sorry, aber mein Tipp: Soundbar.
Gruß Dieter

...deswegen schrieb ich ja, wenigstens etwas von der Rückwand weg.

Manchmal hasse ich es, Recht zu haben.

Da dürfte so ziemlich jeder prophezeite Fehler tatsächlich gemacht worden sein.

So kann das schlicht und ergreifend nicht klingen. Weder aufstell- noch einstelltechnisch.

@gigahub

Die Anleitung deines 1700er gelesen? Da steht exakt drin, was das ist.

@ ostfried

sind wir heute etwas indisponiert?

Wegen des Klangs stimme ich Dir aber zu.

Hilfe zur Selbsthilfe.

Gewisse Probleme kann man aufgrund des geringen Schwierigkeitsgrades tatsächlich am besten allein lösen. Und für ne Definition von l/r bypass braucht es nun wirklich keine fremde Hilfe.

...bin nicht zu Hause, sonst hätte ich es nachgelesen.

Google kaputt?

Wie gesagt, bei so etwas kann man sich doch wirklich selbst helfen, hm?

https://manuals.denon.com/AVRX1700H/EU/DE/GFNFSYphwaueoj.php

Man ist ja Mensch.

Hallo gigabub, da haben wir uns überschnitten
Dieter

ja die Katze sitzt auf dem Sub

Also die Fronts stehen nicht an der wand an, ich habe extra etwas platz nach hinten gelassen und auch seitlich berühren sie die schränke nich.

Eine Umstellung neben die Schränke halte ich sowohl optisch als auch klang technisch nicht für optimal, da sie ja dann noch weiter weg von meiner hörposition sind.

Soundbars hatte ich schon welche da, haben mich aber klanglich nicht so überzeugt wie dieses System.

DTS Neural X hatte ich schon probiert und auch die anderen aber haben mir nicht so zugesagt wie multichannel. wobei es sich vielleicht nach der Eiinmessung besser anhört, sobald die Rears an der Wand sind.

Der Sub sollte doch da passen ich meine er steht auch nirgends an und als Downfire ist ja die Abstellposition eher zweitrangig oder nicht ?

..danke für die Amtshilfe.

TE, deine Aufstellung ist - und das meine ich ohne jede Kritik dich persönlich betreffend - ein völliges Desaster, ebenso offenbar deine Einstellungen.

Die Fronts sind viel zu nah beieinander und mitten in die Schrankgarnitur gequetscht, ein gleichseitiges Stereodreieck (!) mit Sicherheit nicht existent. Der Center steht viel zu weit hinten und gehört an die vordere Lowboardkante, bzgl. der Rears habe ich jetzt schon schlimme Befürchtungen.

Deine Einstellungen scheinst du uns nicht mitteilen zu wollen, die spärlichen Infos dazu lassen aber auch dort bereits eine Katastrophe vermuten.

Multichannel Stereo hat übrigens noch dazu mit 5.1 nullkommagarnichtsmehr zu tun, dein System verdient so nicht mal ansatzweise sein Geld. Bitte sag mir, dass du so nur Musik hörst - schlimm genug - und nicht auch noch Filme schaust.

Ohne radikale Änderung all dieser Grundlagen wird kein System der Welt das besser machen können als jetzt. Das muss dir klar sein. Jetzt ist halt nur noch die Frage, was du willst.

Hallo, wie dicht sitzt Du dann vor dem Tv?
Du hast alles mögliche, nur kein Stereodreieck.

Oha, wieder überschnitten, aber ich bin 100% bei osfried, so wirst Du kein vernünftiges Ergebnis erzielen.
Im Nachhinein ist es leicht gesagt, aber vor der Realisierung eines 5.1 Systems sollte man sich mit der Materie beschäftigen, und das ist in erster Linie die Aufstellung der Ls. Sorry.

Es gibt Grundregeln, die kann man nicht oft genug hören.

mit Verlaub, aber nicht eingemessen, keine gescheite Aufstellung und multichannel Stereo kann das NICHT!! anständig klingen.
Willst Du räumliches 5.1 hören? Mit ausgepegelten Lautstärken?
Dann höre bitte auf die Tipps hier. Deine Geräte würden Dir Spass machen.

Ohje anscheinend stimmt bei mir wirklich gar nichts überein

Könntest du mir noch mal bitte alles einzeln auflisten, was ich wie verändern soll anhand des Bildes? kann so aktuell leider nicht viel damit anfangen.

den center kann ich vorschieben, dass ist kein Problem.

Die Rears sind aktuell nur an die Couchlehne gelehnt aber Plan wäre, sie an die wand jeweils rechts und links von der couch anzubringen.

Welche Einstellungen wollt ihr denn genau wissen? und wie finde ich diese dann …

Und welche Soundmodi soll ich deiner Meinung nach verwenden? doch ich habe auch filme damit angeschaut

es gibt ja:

Dolby Audio - Dolby Surround
DTS Neural: X
DTS Virtual: X
MultiCh Stereo
Mono Movie
Virtual

Bisher haben mir nach der ersten Einmessung keine von den anderen Modi zugesagt.

Ich bin gerne bereit an meinem nicht vorhandene Stereodreieck und meinen Einstellungen mit eurer Hilfe zu arbeiten, da ich mich eben nicht auskenne

achja und ich sitze ca. 3-4 Meter vom TV weg

Wie häufig gesagt ist es bei dieser Aufstellung kein Wunder, weiter oben aber schon einige Tipps gekommen und Stichworte gefallen.

1. Stereodreieck.
Wenn Du 3m weit wegsitzt, sollten die Front LS auch 3m von einander entfernt sein.

2. Einmessen an 8 Punkten, mit Mikrofon auf Ohrhöhe, nach der Anleitung des Denon unter Einrichten.
den Basslautstärkesteller mittig stellen, die Hochtöner der rears auf Ohrhöhe platzieren.

3. Den Sub vielleicht mal hinter den Hörplatz stellen, damit es vorne Platz gibt (Katze vorab herunternehmen)

4. Nach dem EInmessen korrigieren:
a. alle LS auf klein
b. Bass nur LFE
c. Übernahmefrequenz würde ich für die Fronts bei 40hz, die restlichen LS 8ohz probieren.

P.S: Auswahl des Virtual upmixers deaktiviert deine Audyssey Einmessung!
also andere ausprobieren. Wie schon geschrieben, nehme mal die Originalspur, also Dolby Digital osder DTS HD, je nachdem, was die Filmdisc anbietet.

So wollte ich die Rears ca. anbringen (Grüne Kreise)

Das grüne Männchen ist meine Liegeposition (Haupthörposition)

Da ich annehme, dass ich die Rears auch komplett falsch anbringen möchte gerne auch da Verbesserungsvorschläge

Rears sollten passen, eher noch etwas weiter auseinander, Couch nach vorne, weg von der Wand.

Wenn der Abstand der Fronts von ca. 3m nicht möglich sein sollte, eventuell die Couch vorziehen um den Hörabstand zu verringern.
Natürlich alle Umstellung vor dem Einmessen tätigen

Richtig, Front vorne wie angesagt komplett neu aufstellen und dann exakt nach dieser Anleitung einmessen:

https://av-wiki.de/audyssey

Anschließend schnappt du dir ne Kamera und knipst alle Ergebnisse und Einstellungen im AVR bzgl. Abstände Pegel, Trennfrequenz, Subwoofermodus, Audyssey usw.

Und vor allem:

Arbeite deine verdammte Anleitung deines AVRs durch. Ja, da steckt das Wort Arbeit drin. Jede einzelne Seite, jeder dir unbekannte Begriff wird dabei nachrecherchiert.

Das alles musst DU machen, keiner kann und wird dir das abnehmen.

Und dann, irgendwann mal macht das System dann auch das, wofür du es ja auch teuer bezahlt hast.

gigabub (Beitrag #29) schrieb:

c. Übernahmefrequenz würde ich für die Fronts bei 40hz, die restlichen LS 8ohz probieren.

Auch wenn die "Stand-Lautsprecher UL 40 Mk3 18 "Frequenzbereich von/bis 45 - 20000 Hz können
Center Frequenzbereich von/bis 90 - 20000 Hz
Rears Frequenzbereich von/bis 70 - 20000 Hz

Der Abstand der Fronts wäre möglich, wenn ich den Schrank mit den Lautsprecher Tausche. Dann wären die Fronts halt außerhalb und ich müsste sie halt weit vorschieben damit derSchrank nicht weiter vor ragt als der Lautsprecher. Links könnte ich das Selbe machen und in die Lücke den Sub reinstellen (möchte ungern die Couch vorschieben, sieht nicht schön aus wenn da so viel Platz zur Wand ist.

Deswegen möchte ich den Sub auch nicht hinter die Couch machen, vorallem brauch ich dann ein Ellen langes Subkabel.


Wie viel Abstand sollten die Rears voneinander haben?

Ich schaue ehrlich gesagt nur über Streamingdienste meine Filme

60hz, höchstens. Tiefer pumpen die nur Heißluft. Center und Rears entsprechend.

TE, HIER musst du hin:

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

Und ja, das hätte man sich alles bereits VOR dem Kauf aneignen müssen...

Ein weiteres Problem zu dem Dreieck: Ich sitze ja rechts außen auf der Couch. Somit müsste ich für das Stereodreieck ja alles nach rechts verschieben, das gibt mein Raum aber nicht her

Vernünftige Trennung der Frontlautsprecher, andere Positionen für den Sub + DSP sowie weit möglich, akustische Maßnahmen.

Dann setz dich gefälligst mittig, so wie du schon immer hättest sitzen sollen.

Jetzt ohne Witz: Du bist völlig ohne jeden Plan an die Sache rangegangen und hast davon jetzt den Salat - ein System, das nicht ansatzweise zu deinem Raum und seinen wie deinen Ansprüchen passt. Was war passiert, Empfehlung von nem Kumpel, der "schwer Ahnung hat" oder vom "nur noch diese Woche" - Angebot blenden lassen?

Wie dem auch sei: Wenn du nichts ändern willst, sags gleich. Spart uns Lebenszeit, du verkaufst das ganze Geraffel und besorgst dir ne Soundbar, alle sind zufrieden.

Du kannst sitzen wo du willst, nur mußt du dann auch von diesem Hör-Punkt Einmessen... besser ist allerdings wie es sich gehört - immer Mittig

Man muß dann eben Kompromisse machen wenn es nicht anders geht.
Bei den Fronts darauf achten, das der Seitenabstand zur Wand und zum Schrank groß genug ist.

Dezember52 (Beitrag #41) schrieb:

Man muß dann eben Kompromisse machen wenn es nicht anders geht. Bei den Fronts darauf achten, das der Seitenabstand zur Wand und zum Schrank groß genug ist.

Völliger Blödsinn

das wohl der katze ist das wichtigste hoffentlich nimmt sie dirs nicht übel wenn du was umstellst. knuffiges wesen

Das ist eine sehr gewagte Behauptung Hayford

Also Antworten wie "hättest dich halt besser damit auseinandersetzen sollen" oder "verkauf es halt wieder" bringen mich jetzt nicht weiter.

Ich habe mir halt ein System im Angebot gekauft und wollte es ausprobieren. Dass ich da jetzt nicht vorher schon ein kompletter HiFI Profi bin finde ich nicht verwerflich.

Wie gesagt würde ich ja einige Sachen ausprobieren. Die Fronts stelle ich weiter auseinander, den Sub dann da hin wo jetzt der Linke Front steht und den Lautsprecher da hin wo der Sub steht.

Also ich bin gerne für Vorschläge offen und versuche welche umzusetzen aber wenn mir jemand sagen will, ich soll es gleich lassen es wäre Zeitverschwendung, dann muss er ja nicht mehr an dem Thread hier teilnehmen

Dezember52 (Beitrag #44) schrieb:

Das ist eine sehr gewagte Behauptung Hayford

Nö, es gibt da wohl einige Kriterien zu beachten, z.B soll der Abstand seite Rück-Wand nicht gleich sein, die Wandnahe Aufstellung Front und Sub sollten einer Auslöschung entgegenwirken… usw.

Dann setze die gemachten Vorschläge um, messe ein und hör dir das Ergebnis an.
Es ist dann eben ein Kompromiss den Du eingehen mußt, wenn du die Komponenten behalten willst und keine weiteren räumliche Veränderung möglich sind, auch wenn das jemand als völligen Blödsinn sieht.

Eben. TE, niemand hat gesagt, du sollst es lassen, du musst die Beiträge wirklich genauer lesen.

In Gegenteil haben wir dir hier binnen Minuten locker über ein Dutzend greifbare wie konkret umsetzbare Tipps gegeben. Jetzt ist es halt und ausschließlich an dir, die Ärmel hochzukrempeln, den Hintern hochzukriegen und die Teufel an den Hörnern zu packen.

Wenn der Bass zu viel ist, kannst DU z.B. Dynamic Volume einstelleen BDA Seite178 es gibt aber noch weitere..muss ich suchen in deiner BDA was ja eigentlich deine Aufgabe wäre
Ich habe bei der 1700er kein "Audyssey LFC" in der BDA gefunden, damit könnte man das Dämmungs-Ausmaß einstellen um den Nachbarn nicht zu stören.

Er soll das ganze System erst einmal von Grund auf richtig bedienen und stellen. Wenn dann noch Probleme übrig sind, kann man ans Feintuning gehen. Nicht das Pferd von hinten aufzäumen, wenn nicht mal n Sattel im Haus ist geschweige denn der Zossen selbst und man noch gar nicht reiten kann.

Im Moment hat er bedeutend wichtigere Probleme als das.