Denon 4500h Frage zum Klang

Hier Mal lesen?

http://www.av-wiki.de/dm-einstellungen

Ansonsten werden im AV Wiki natürlich auch viele andere Fragen beantwortet.

http://www.av-wiki.de/start

poste doch mal Deine Einstellungen bei Audio und Lautsprecher

Woher soll der Toningenieur wissen was dir gefällt und welche Lautsprecher du hast? Das wird nie gehen...

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

Woher soll der Toningenieur wissen was dir gefällt und welche Lautsprecher du hast? Das wird nie gehen...

Ich dachte da eher so wie das perfekte "Referenzbild" beim Oled. Quasi Filmmaker Modus.

Ja nennt sich straight, aber das gefällt dir ja nicht

Ich tippe Mal auf die häufigsten Fehler:

Schlechte Lautsprecher

Akustisch schlechter Raum

Falsche Aufstellung der Lautsprecher

Falsche Einmessung

Qualität der Datei \ Film schlecht


Wenn du diese Faktoren abgearbeitet hast, hast du schon eine Menge erreicht.

Andernfalls Sonntagslangeweile?

civic666 (Beitrag #1) schrieb:

Wenn ich einen Film unverfälscht ansehen möchte - also genauso wie es der (Ton) Regisseur vorgesehen hat, was stelle ich dann wo und wie ein ?

Gar nix einstellen, sondern in das Tonstudio gehen, wo der Film abgemischt wurde. Oder hast Du dieses Tonstudio bei Dir daheim nachgebaut?

Bei Heos Spotify Stereo Sound nehme ich Pure und somit wird ja alles 1 zu 1 an die Lautsprecher ohne Aufbereitung wiedergegeben.

Und mit Pure glaubst Du, Du hörst die Musik dann so, wie sie der Toningenieur abgemischt und auch gehört hat? Träum weiter.
Du hörst sie erst annähernd so wie der Toningenieur, wenn Du Dein Zimmer adäquat akustisch behandelt und den Denon anständig eingemessen hast.

Um welche Lautsprecher handelt es sich eigentlich?

civic666 (Beitrag #1) schrieb:

Aber bei einem Mehrkanal Film klingt das irgendwie "langweilig" und ohne Dynamik bzw. auch wenig wumms ;-) Was mache ich falsch ?

Das richtige Equipment im Raum und evtl. noch Abgleich der Pegel/Abstände, mehr braucht es eigentlich nicht.

Natürlich ist mir bewusst das ich nicht 1 zu 1 das gleiche Setup und Vorraussetzung habe wie in den Tonstudios.

Evt. habe ich mich auch falsch ausgedrückt.

Aber der Receiver macht mich fast verrückt mit den ganzen Einstellungen.

Bei meinem alten Sony AV Receiver aus 1999 hatte ich eine Taste die nannte sich "AFD - Auto Format Decode" und somit waren alle Klangaufbereiter auf aus.

Am Abend hatte ich dann die Dynamic Comp. auf MAX gemacht damit meine Nachbarn nicht aus dem Bett fallen.

Ansonsten habe ich da nicht viel machen müssen.

Jetzt musst du halt nur mal die Anleitung lesen. Und solche profanen und angeblich unwichtigen Dinge wie ne Einmessung machen. Und zack - Zauberei! - es geht.

Als weitere Hilfe zur Selbsthilfe, von nix kommt schließlich nix:

https://manuals.denon.com/AVRX4500H/EU/DE/index.php

Und dann einmessen exakt (!) nach

https://av-wiki.de/audyssey

und schon heißt es "it's magic"...

Habe ich vergessen zu sagen:

Natürlich habe ich eine Einmessung gemacht.

Die ganzen Zustatzoptionen danach sind etwas verwirrend.

Trotzdem erstmal Danke für die links 🤞

Einmal wirklich einarbeiten, dann wird das schon. Mussten wir alle durch. Und es lohnt sich!

Und wenn es nach dem einmessen nicht so ganz für dich passt, dann nachregeln.
Schließlich muß es DIR gefallen.

Soweit habe ich ja alles verstanden. Aber

Loudness-Management

Cinema EQ

Dynamic EQ

Referenzpegel-Offset

lese ich zwar in der Anleitung aber was ich jetzt wirklich brauche und auf EIN soll erschließt sich mir nicht.

Auch möchte ich mir zB. auf die Quick Select Taste 1 sozusagen alles so einstellen das ich in der Nacht einen Aktion Film schauen kann und alles gedämpft ist (Nachbarn) und auf Taste 2 die volle Kino Dynamik.

Ausserdem schaue ich Filme nur zu 99% via Stream - Netflix, Prime etc.

civic666 (Beitrag #15) schrieb:

lese ich zwar in der Anleitung aber was ich jetzt wirklich brauche und auf EIN soll erschließt sich mir nicht.

Nach der Audyssey-Einmessung wird einem angeboten, den Dynamic EQ und - weiß nicht mehr - Dynamic Volume (?) zu aktivieren. Die hatte ich beide abgewählt und auch keine sonstigen "Klangverbesserer" aktiviert, war mir zu suspekt. Dann Trennfrequenzen auf 80Hz und alle Lautsprecher auf Small gestellt, Audyssey auf Reference.

Den Dynamic EQ habe ich Monate später dann doch aktiviert, mit dem Referenzpegel-Offset gespielt, 15 hat für mich gepasst. Der Dynamic EQ ist nur mehr bei Blu Rays aus, ansonsten immer an. Der korrigiert einem Bass und Höhen, wenn leiser als Referenzpegel gehört wird, klingt dann bei leiser genauso satt wie bei lauter.
Dynamic Volume schalte ich bei viel Krach in Filmen nachts schon mal auf Heavy, um die Nachbarn zu schonen, aber nicht immer. Die machen auch viel Krach.
Ansonsten lasse ich die Finger von den "Klangverbesserern".

Auch möchte ich mir zB. auf die Quick Select Taste 1 sozusagen alles so einstellen das ich in der Nacht einen Aktion Film schauen kann und alles gedämpft ist (Nachbarn) und auf Taste 2 die volle Kino Dynamik.

Ist das jetzt die Frage danach, wie Du das hinbekommst oder eine Feststellung?

Ich habe gestern ein bisschen mit den genannten Funktionen gespielt und am Abend einen Film gesehen ohne viel Bass (schalfende Person im Nebenzimmer)

Dabei ist mir aufgefallen das gewisse Frequenzen am Anfang von Dialogen quasi "geschluckt" werden und erst nach wenigen Sekunden quasi klar und deutlich klingen.

Als wie wenn im hintergrund jemand den Pegel zum Dialog regelt und nach wenigen Sekunden klingt es eben klar.

Ist das jetzt die zu starke Dynamik welche durch die ON Einstellung beschnitten wird oder doch Loud Managment oder Dyn. EQ oder doch Dyn Vol. bzw Cinema EQ ?

Auch waren dann auch die Surround Lautspecher lauter als die Front.

Ansonsten war es quasi als Nachtmodus ganz gut.
Sogut wie kein Bass und die Effekte waren nicht lauter als die Dialoge. Aber eben die oben genannten Probleme.

Das von Dir beschriebene Phänomen hatte ich bisher nicht.

civic666 (Beitrag #17) schrieb:

Ist das jetzt die zu starke Dynamik welche durch die ON Einstellung beschnitten wird oder doch Loud Managment oder Dyn. EQ oder doch Dyn Vol. bzw Cinema EQ ?

Das wirst Du doch wohl selber rausfinden können, indem Du diese Einstellungen jeweils zurücknimmst.
Den Cinema EQ hab ich noch nie benutzt.

Auch waren dann auch die Surround Lautspecher lauter als die Front.

Das wird dem Dynamic EQ nachgesagt, soll aber wohl nur bei denen auftreten, die die Surrounds hinten an der Wand stehen haben und/oder viel zu nah an der Couch. Tritt bei mir nicht auf.

Dürfte wohl der Eingriff des DynVol sein, vgl.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-10002.html

Und zu laute Rears sind tatsächlich Folge einer schlicht falschen Aufstellung eben zu nah am Hörplatz oder noch schlimmer- daneben statt dahinter, obwohl es eben Rears und keine "Sides" sind. DynamicEQ ist auf so etwas nicht ausgelegt und das System läuft somit außerhalb seiner Spezifikation, denn es geht beim DynEQ explizit um den Ausgleich des Phänomens, dass man Geräusche von hinten (!) schlechter wahrnimmt als von vorne oder seitlich. Dass deine Rears aber gar nicht hinter dir stehen, kann Audyssey bzw. der DynEQ schlicht nicht wissen.

Der Kollege hatte ähnliche Probleme mit angeblich "zu laut eingestellten Rears", da findest du reichlich Links mit Erklärungen u. a. von den Audysseyentwicklern selbst. Die Rears waren nicht zu laut, sie standen schlicht falsch. Will das Ganze nicht nochmal alles tippen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-271-2489.html

ostfried (Beitrag #19) schrieb:

Dürfte wohl der Eingriff des DynVol sein, vgl. http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-10002.html

Der TO dort hat nicht mehr dazu geantwortet. Ob's bei ihm an DynVol lag, ist demnach unklar.

Aber dafür habens andere bestätigt.

Dyn Volume habe ich jetzt in der Nacht auf Medium und am Tag auf Light. Mal weiterschauen...

Ob Cinema EQ AN oder AUS soll verstehe ich allerdings nicht. Was habt ihr ?

Aus

Aus
Kannst du nicht mal ein Bild von deinen Räumlichkeiten einstellen.

Ein. Bei mir in meinem Raum ein Zugewinn. Reine Geschmacksfrage bzw. hochindividuell. Richtig oder falsch gibt's da nicht.

Und wenn dein Dialogproblem primär abends auftauchen sollte, wo du DynVol erhöht hast, wäre es eben eine sinnvolle Option, über etwaige Zusammenhänge nachzudenken.

Das ist allerdings richtig ostfried.

Irgend etwas stimmt nicht.

Wenn ich den Film "BLADE RUNNER 2049" abspiele, so ab Minute 13 (Flugszene zur Basis) überschlagen sich meine Lautsprecher Chassis so stark das diese am Frontgitter anschlagen. Trotz mäßigem Bass - wie kann das sein ?

Obwohl weniger "Bass" spürbar und gar nicht so hoher Pegel wie bei meinem vorherigen AV Receiver. Denke das es hier etwas mit diesem Audyssey zu tun hat.

Es wurde am Setup bis auf dem Receiver nichts verändert.

Habe schon verschiedene Einmessungen die letzten Wochen gemacht und bekomme es nicht hin.

ostfried (Beitrag #25) schrieb:

Ein. Bei mir in meinem Raum ein Zugewinn. Reine Geschmacksfrage bzw. hochindividuell. Richtig oder falsch gibt's da nicht. Und wenn dein Dialogproblem primär abends auftauchen sollte, wo du DynVol erhöht hast, wäre es eben eine sinnvolle Option, über etwaige Zusammenhänge nachzudenken. :prost

Habe jetzt für die Nacht DynVol statt HEAVY auf Medium umgestellt. Mal schauen ob dann der Dialog "homogener" ist

D.Range Comp. kann man ja trotzdem auf MAX in der Nacht stellen oder eher auch nicht so stark ?

Jetzt warst du auf einmal schon auf heavy, wovon bis grade noch nie die Rede war.
Dringende Zeit für einen kompletten Neustart:

1) Einmessen exakt (!) nach der oben bereits verlinkten Anleitung

https://av-wiki.de/audyssey

anschließend Abschreiben oder Knipsen aller Einmessergebnisse und gemachten Einstellungen am AVR und hinten am Sub.

Dazu bemaßte Skizze des Hörraumes inkl. Boxen und Hörplatz.

Also im Prinzip und Summe all das, was hier bislang schon mehrfach gefordert wurde.

2) Anleitung und alle bisher geposteten Links wirklich jetzt durcharbeiten. Ja, das kommt vom Wort "Arbeit". Jede einzelne Seite durchgehen, erfassen, verstehen, jeden unbekannten Begriff via Sekundärquellen recherchieren, Zusammenhänge der Einstellungen erfassen und begreifen. All das musst du leisten, das können wir dir weder abnehmen noch durch irgend welche Zaubertipps verkürzen.

Dann, wenn das alles durch ist, sehen wir weiter. Dazu müsstest du uns aber auch irgendwann doch mal dein System verraten.

Ich habe zwischen Sofa und Rückwand ca. 20cm x 1m sichtbaren Heizkörper (quasi hinter der Rückenlehne). Macht das etwas bei der Einmessung ? Soll ich dies evt. mit einer Decke abdecken bzgl. Reflektionen oder ist das egal ?

Sry für die blöden Fragen aber bin gerade am überlegen was die Fehlerquellen sein könnten.

Auch steht ein Front Lautsprecher zwischen Wand und Wohnzimmerregal und davor beginnt dann die Fensterfront bis am Boden und bis zum Sofa nach hinten.

Für die Einmessung den Lautsprecher freistellen ? oder so stehen lassen ?

Lies. Die. Verlinkte. Anleitung.

Warum willst du um Gottes Willen für die Einmessung etwas am Zimmer ändern, wo es bei derselben ausschließlich darum geht, genau dessen Eigenschaften zu erfassen? Das Zimmer bleibt exakt so, wie es später in der Hörsituation auch ist, nur darum geht es doch!

Aber das steht auch alles haarklein in der obigen Anleitung:

Möbel, größere Deko-Gegenstände, Aufstellpositionen der LS und des Subs sowie die Hör-/Messposition usw. sollte man dort belassen, wo sie ansonsten beim Hören normalerweise stehen

Lies es endlich oder lass es, es wird nämlich ehrlich gesagt langsam etwas müßig.

Die einmessung soll genau so durchgeführt werden wie das System dann verwendet wird. Sonst verfälscht du dir nur das Ergebnis.

Alles klar.
Damit kann ich jetzt was anfangen.

Oder du hättest einfach die Anleitung durchgearbeitet. Aber wir haben wohl irgendwie eine unterschiedliche Auffassung dieses Begriffs.

Habe mir die Smartphone App geladen. Ist diese besser als direkt im Receiver Menü ?

Warum hab ich bloß das Gefühl, du liest unsere Beiträge gar nicht. Du hast zig Hausaufgaben zu erledigen und bindest dir statt dessen mit der App das nächste Paket ans Bein. Klar, die ist gut, aber lern doch erst mal Autofahren, bevor du ne Kennfeldoptimierung bestellst.

So hat sich hier garantiert auch in zwei Wochen noch nichts Relevantes geändert, dafür kommen dann die Fragen nach Mittenbereichskompensation, ob du echt bei 350hz begrenzen sollst und was das ist mit den roten Kurven...

FRONT Lautsprecher 2x Canton GLE 490.2
CENTER 1x Canton GLE 455.2
Surround 2x Canton Cube (Movie 95) auf Original Canton Lautsprecherständer

Linke Seite leichte Gardinen an Fensterfront bzw. Terrassentür.

Treppe an rechter Seite über dem Handlauf offen.
(Brüstung - gemauert)

Grüße

Front auf klein 80Hz trennen
Center auf klein 80Hz trennen
Surrounds auf klein 150Hz trennen
Und auf jeden Fall einen Sub mit einbinden die GLE 490 fallen ab 50 Hz stark ab das sind keine Bassmonster die brauchen unbedingt einen Sub für untenrum.
Ohne Subwoofer wird das nix.

Die Lautsprecher sind seit Jahren in Verwendung und nur der Receiver wurde getauscht. STR-DB 830 QS -> Denon x4500H.

Bass war mit dem Sony der Hammer und mehr als ausreichend für ein Wohnzimmer in der Größe.

Naja, du hattest offensichtlich irgend ne weit von Tiefbass entfernte Raummode, die deine Fronts ohne Bändigung durch den AVR maximalst angeregt haben. Audyssey kappt diese Mode wiederum, weil die mit "Hammerbass" so viel zu tun hat wie Kuhmelken mit Basketball und das nun einmal der Job eines Einmessystems ist. Und genau dieses undefinierte Modenwummergedröhne fehlt dir jetzt. Du willst tatsächlichen, echten Hammerbass? Dann muss ein Sub her, der jetzt durch das xt32 deines Denon auch kontrolliert arbeiten kann.

Und bevor es gleich heißt "Doch, die konnten Bass" - Nein. Können sie nicht. Wie Denon_1957 schon sagte. Vgl.

https://www.connect....Canton-GLE-490-2.jpg

Die haben nur n fetten künstlichen Bassbuckel im Oberbass, der dir am Sony ohne Einmessung quer durchs Zimmer gewummert hat. Echter Bass spielt sich massiv weiter unten ab und da pumpen die nur noch heiße Luft. Vgl. auch

https://www.i-fideli...aum-Frequenzgang.jpg

Deshalb schlagen dir die Teile auch durch und du hörst trotzdem nix. Du fährst die voll übers Limit.

Das Ganze hätte übrigens schon mit Beitrag 3 geklärt sein können. Oder 7. Oder 8 oder 9. Wenn du den bzw. die mal gelesen und beantwortest hättest.

Also benötige ich zwingend einen Subwoofer ?

Es wirkt so als ob eben dieses Audyseey tiefere Töne abwürgt, gerade wieder (Dyn. Volume Aus) eine Explosion aber so wirklich nach Explosion klingt es nicht.

Aber die oben genannte Szene bei Blade Runner 2049 und es schlägt an die Abdeckgitter der Lautsprecher - aber auch nicht viel von Bass zu merken. Ja bisschen aber weit
entfernt.

Also benötige ich zwingend einen Subwoofer ?

Ja. Siehe mein vorheriger Beitrag.

Es wirkt so als ob eben dieses Audyseey tiefere Töne abwürgt, gerade wieder (Dyn. Volume Aus) eine Explosion aber so wirklich nach Explosion klingt es nicht.

Es würgt den verqueren Bassbuckel ab. Tiefe Explosionen, also oftmals Frequenzen im Bereich 20-50hz oder sogar tiefer können deine Cantons gar nicht. Nein, konnten sie nie. Schau dir doch bitte endlich mal die gerade erst verlinkten Kurven an. Für so etwas braucht man einen Sub, wie tausende Andere hier mit noch weitaus besseren Boxen als du auch entsprechend haben.

Aber siehe dazu auch bereits mein vorheriger Beitrag.

Aber die oben genannte Szene bei Blade Runner 2049 und es schlägt an die Abdeckgitter der Lautsprecher - aber auch nicht viel von Bass zu merken. Ja bisschen aber weit entfernt

Weil sie nur noch Luft pumpen vor Überlastung und du sie demnächst wohl grillen wirst damit. Nochmal: Es ist physikalisch unmöglich, dass deine Cantons Frequenzen eines Subs in linearer Lautstärke, mit entsprechendem Pegel darstellen, schau dir die Kurven an. Das schaffen weltweit ne Handvoll Boxen in der Preisklasse eines Mittelklassewagen.

Auch hier siehe bereits mein vorheriger Beitrag

Ich frag jetzt einfach mal direkt:

Du liest unsere Tipps aber auch, ja? Klickst auch mal auf Verlinkungen und sowas, ja?

Der Canton AS 85.3 reicht dafür ?

ostfried (Beitrag #42) schrieb:

Also benötige ich zwingend einen Subwoofer ? Ja. Siehe mein vorheriger Beitrag. Es wirkt so als ob eben dieses Audyseey tiefere Töne abwürgt, gerade wieder (Dyn. Volume Aus) eine Explosion aber so wirklich nach Explosion klingt es nicht. Es würgt den verqueren Bassbuckel ab. Tiefe Explosionen, also oftmals Frequenzen im Bereich 20-50hz oder sogar tiefer können deine Cantons gar nicht. Nein, konnten sie nie. Schau dir doch bitte endlich mal die gerade erst verlinkten Kurven an. Für so etwas braucht man einen Sub, wie tausende Andere hier mit noch weitaus besseren Boxen als du auch entsprechend haben. Aber siehe dazu auch bereits mein vorheriger Beitrag. Aber die oben genannte Szene bei Blade Runner 2049 und es schlägt an die Abdeckgitter der Lautsprecher - aber auch nicht viel von Bass zu merken. Ja bisschen aber weit entfernt Weil sie nur noch Luft pumpen vor Überlastung und du sie demnächst wohl grillen wirst damit. Nochmal: Es ist physikalisch unmöglich, dass deine Cantons Frequenzen eines Subs in linearer Lautstärke, mit entsprechendem Pegel darstellen, schau dir die Kurven an. Das schaffen weltweit ne Handvoll Boxen in der Preisklasse eines Mittelklassewagen. Auch hier siehe bereits mein vorheriger Beitrag Ich frag jetzt einfach mal direkt: Du liest unsere Tipps aber auch, ja? Klickst auch mal auf Verlinkungen und sowas, ja?

Warum eigentlich so agressiv ?

PS:

Wenn wir schon so "direkt" Fragen - wieso schaffte es dann mein alter Sony Receiver diese Filme wiederzugeben ? Und nein es war kein "Luftpumpen" oder wie du es sonst so beschrieben hast.

Mir ist schon bewusst das der Bass mit Sibwoofer knackiger ist. Aber man wird doch den Denon so regeln können das die Lautsprecher ausreichen bei normalem bis mittellautem Pegel eines Film.

Auch habe ich ganz am Anfang geschrieben das am Sony AV Receiver beim Film schauen AFD - Auto Format Decode betrieben wurde. Kein aufgeblasener Klangmodus etc.

Ja die Sony hatten keine Einmessung wie die modernen Geräte heutzutage aber der Klang mit den Canton LS inkl. Bass war (für mich) mehr als ausreichend.

Auch sind die Lautsprecher für Musik und Spotify Streams in Stereo für mich in Ordnung.

Ich kenne auch den Klang besserer Lautsprecher inkl. Subwoofer bei Bekannten, allerdings benötige ich in meinem (kleinen) Wohnzimmer kein Heimkino und Lautsprecher um mehrere tausend Euro. Es ist und bleibt noch immer ein Wohnzimmer und kein dezidiertes Kino.

Ich möchte ab und zu einmal Filme via Surround Sound sehen und dafür reich(t)en meiner Meinung die Canton LS vollkommen.

Auch brauche ich keine Explosionen das es mich von der Couch wirft. - Mein Nachbar wird es mir danken 🤞

Oh, ich bin weitst entfernt von aggressiv.

Ich hab bloß ein Grundsatzproblem mit Beratungsresistenz, weil ich das ehrlich gesagt als respektlos denen gegenüber empfinde, die sich hier den Hintern aufreißen und ihre (!) Lebenszeit dafür vergeuden, anderen (!) wie dir zu helfen.

Also nimm die Hilfe an, lese und lerne - oder lass es. Für Zeitverschwendung hab ich keine Zeit.

Mein Sohn hat schon seit ein Paar Jahren die GLE 490 mit dem Canton Sub 300 die Kombi passt sehr gut.
Canton Sub 300 https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300 das P/L Verhältniss ist sehr gut.

Denon_1957 (Beitrag #46) schrieb:

Mein Sohn hat schon seit ein Paar Jahren die GLE 490 mit dem Canton Sub 300 die Kombi passt sehr gut. Canton Sub 300 https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/sub-300 das P/L Verhältniss ist sehr gut.

Dieser sollte ja auch gehen oder ?

https://www.canton.de/de/archiv/as-85.3

ostfried (Beitrag #36) schrieb:

So hat sich hier garantiert auch in zwei Wochen noch nichts Relevantes geändert, dafür kommen dann die Fragen nach Mittenbereichskompensation, ob du echt bei 350hz begrenzen sollst und was das ist mit den roten Kurven... :.

Habe jetzt mit der App noch einmal eingemessen und auf 350hz begrenzt und jetzt ist die Oben genannte Szene aus dem Film nicht mehr so wie beschrieben sondern "hörbar" auf dem gleichen Pegel aber ohne das es an die Frontgitter anschlägt.

Was kann ich noch "anpassen" in der App Eurer Meinung ?

PS: Subwoofer ist sowieso schon bestellt.

Das sind die neuen Pegel Werte mit Subwoofer



Kann das so stimmen ?

So wirklich wumms macht es nicht !

Dachte eher ich muss da noch etwas begrenzen in den Einstellungen das es mich nicht vom Sofa haut, aber ist nicht so.

Welcher Sub jetzt, welche weiteren Einstellungen und Einmessergebnisse, alle bisherigen hier genannten Hinweise auch wirklich umgesetzt uswusf. ...

Du hast hoffentlich nicht wirklich für viel Geld den kleinen Achtzöller gekauft, denn da bleibt nur eine einzige Frage: Wieso?