Denon avr-3806

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Heiko._P
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Dez 2023, 20:37

Liebe Gemeinde hiermit hoffe ich, hilfe zu erhalten...

Ich habe mir einen gebrauchten
DENON AVR-3806 gekauft.

Wir haben einen Smart TV, wo vorher ein Reciever angeschlossen war, der ARC automatisch erkannt hat und auch alles wiedergegeben hat über HDMI Kabel.

Das war sehr praktisch, da wir via TV Fernbedienung laut und leise machen konnten.

Nun, mit dem DENON avr-3806 und der zugehörigen Bedienungsanleitung, komme ich einfach nicht voran.

Ich habe das Kabel in ARC in dem TV und weiter zum Reciever in TV in gesteckt. Schalte ich nun auf HDMI 2 auf den TV, bekomme ich zwar das Menü des Reciever, aber keinen Ton.
Habe dann Lichtleiter Kabel an TV und Reciever angeschlossen. Nun kommt zwar Ton, aber über die TV Fernbedienung kann ich nicht laut und leise stellen. Selbst dann nicht, wenn ich dem TV sage, das er für Ton den HDMI Ausgang nehmen soll.

Bin echt am verzweifeln...

Möchte doch einfach nur Ton Ausgang über HDMI und mit der TV Fernbedienung laut und leise machen.

Hoffe wirklich, mir kann jemand helfen.....

Glg Heiko

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 05. Dez 2023, 04:43

Du redest aber wirklich vom 3806 aus Baujahr 2005, oder?

Das war wohl die erste Generation mit HDMI Ein-/Ausgängen, HDMI-Version 1.1. Da gab es noch lange kein ARC (das kam erst etwa 2010) und auch die CEC-Steuerfunktionen auf den damals sehr rudimentären HDMI-Ports vermutlich gar nicht, oder sie sind zumindest zu den knapp zwei Jahrzehnte jüngeren Geräten heute einfach nicht mehr kompatibel. Genau lässt sich das kaum sagen, Du bist da sicher ein Pioneer bei diesem Kombinationsversuch.

Nur der Form halber: Natürlich geht per Toslink ohnehin keine Steuerfunktion (Ein-Ausschalten oder Lautstärkeregelung, etc.) von verbundenen Geräten. Das ist (modernen) HDMI-Schnittstellen vorbehalten.

[Beitrag von fplgoe am 05. Dez 2023, 04:46 bearbeitet]

Heiko._P
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Dez 2023, 06:34

DANKESCHÖN für die Antwort.
Der Vorbesitzer sagte mir, das er mit der TV Fernbedienung laut und leise machen konnte.
Aber leider nicht mehr erreichbar...

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 05. Dez 2023, 06:39

Laut und Leise könnte rein theoretisch noch funktionieren (wie gesagt, wenn die Geräte so weit auseinander liegender Generationen sich verstehen), ARC ist definitiv nicht möglich.

Ich bin mir sogar relativ sicher, dass die Geräte noch nicht einmal den Ton aus den durchgeschleiften HDMI-Signalen verwenden konnten, das war anfänglich nur ein HDMI-Switch, der verbaut wurde. Ich hatte z.B. den Onkyo 674E (und der ist noch ein Jahr jünger), der konnte das nur aufgrund einer Sonderserie (eben das x7x), die ähnliche Standard-Serie, der 604er konnte das noch nicht.

Ansonsten verwende eine lernfähige Fernbedienung, da lassen sich die Tasten zur Bedienung von TV und Verstärker beliebig mischen.

[Beitrag von fplgoe am 05. Dez 2023, 06:45 bearbeitet]

Heiko._P
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 05. Dez 2023, 08:15

Hmmmmm....

Hab mal was Fotografiert von der Bedienungsanleitung....

Vorab... Dankeschön üb

erhaupt fürs Antworten.

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#6 erstellt: 05. Dez 2023, 08:29

Verfügt der Denon schon über HDMI-Steuerung? Wenn die bei AVR und TV eingeschaltet ist, könnte das mit der Lautstärke-Regelung auch mit Toslink funktionieren. Ist zumindest bei Yamaha immer so gewesen.

Heiko._P
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Dez 2023, 08:34

Laut Vorbesitzer hat er über die TV Fernbedienung laut und leise machen können.
Ich kann ihn aber wie gesagt, leider nicht mehr erreichen...aber geglaubt habe ich es ihm. War Glaubwürdig...das Problem ist halt nur, das ich keine Ahnung von Anschlüssen habe.
Er hat gesagt, das sogar eine zusätzliche leiste kam, für laut und leise auf dem TV Bildschirm. Auf HDMI 2 ,kann ich das Menü auch sehen und einstellen, auch den Ausgang auf HDMI stellen. Aber ich bekomme keinen Ton, egal was ich einstelle....

Heiko._P
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Dez 2023, 08:42

Mein smart TV hat halt alle Apps nicht auf HDMI 2 oder so, sondern ich muss auf Home gehen.
Aber es hatte mit dem alten System geklappt. Der TV hatte automatisch den Eingang gefunden. Auch das Menü kommt automatisch, wenn ich auf HDMI 2 gehe und den neuen Reciever anschließe .....

n5pdimi
Inventar

#9 erstellt: 05. Dez 2023, 08:55

Also, sorry, ich weiß nicht was es da noch zu diskuttieren gibt: ES GEHT NICHT! Der 3806 ist Uralt. Das ist wie sich einen VW Käfer kaufen und dann verzweifelt nach dem ABS Lämpchen suchen....

Das kann man nciht herbeidiskuttieren! Der AVR hat keinen ARC und kann den Ton vom TV nicht über HDMI entgegennehmen. Basta! Du musst den TV optisch anschließen (und den Eingang dann auch zuordnen!).
Und großartigen HDMI Steuerfunktionen hat die Kiste auch nicht. Wahrscheinlich hat der Vorbesitzer irgendwie auf der TV Fernbedienung den Code/Frequnez für die LAuttsärkerregelung am AVR einprogrammiert.

Heiko._P
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 05. Dez 2023, 09:23

230 Euro übrigens...

Heiko._P
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Dez 2023, 09:34

Der_Weihnachtsmann
Inventar

#12 erstellt: 05. Dez 2023, 09:42

Für das Geld hättest du auch einen neueren AVR mit ARC, Netzwerkfunktion usw. bekommen.

n5pdimi
Inventar

#13 erstellt: 05. Dez 2023, 09:44

Was soll unser dieser Chatrverlauf zeigen, sorry das so zu sagen, aber dass Du wenig Ahnung von der Materie hast? Er schreibt ja selbst, er hatte einen Sky Receiver, logisch hat man dann Ton wenn man diesen an einen HDMI Eingang anschließt. In dem Chat ist nicht ein einziges mal die Rede davon, den Ton von irgendwelchen TV internen Fumktionen auf den AVR zu bringen. Es geht ausschließlich um externe Geräte die durch den AVR laufen.
Und auch das mit der Lautstärke hat sich wohl geklärt: er hat alles über die AVRF Fernbedienung gesteuert, und der CD Player wahrscheinlich ein DENON Player gewesen sein, der über das DENON eigene Connect System (-> siehe Anleitung dazu!) mit dem AVR verbunden war.

Die Frage ist, was Du uns damit zeigen willst? Der Verkäufer hat auch wenig Ahnung von den technischen Hintergründen und weil der jetzt schreibt "muss gehen" willst Du das nicht einsehen, dass es eben aus techischen Gründen NICHT GEHT?

Heiko._P
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Dez 2023, 09:52

Hmmm...
Okay. Trotzdem Dankeschön für die Antwort.
Ich wollte damit nur zeigen, das es MEIN Kaufgrund war, ihn zu kaufen, weil ich eben wollte, das es wie vorher mit der TV Fernbedienung geht...

Aber okay.
2 x halbwissen ergibt eben noch keine Ahnung....stimmt....

n5pdimi
Inventar

#15 erstellt: 05. Dez 2023, 09:55

Hättest Du mal vor dem Kauf hier gefragt. Vielleicht kann man ja die TV Fernbedienung irgendwie auf die Frequenz des AVR programmieren. Frühe rging das öfter mal bei namhaften Herstellern. Aber siet HDMI CEC ist das nicht mehr verbreitet.

Heiko._P
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 05. Dez 2023, 09:55

War wenigstens 230 Euro okay?

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 05. Dez 2023, 10:01

Äh, nein, absoult nicht. Mindestens 100.- EUR zu teuer! Ich habe beispielsweise vor 5 Jahren (!) meine Yamaha RX-V1800 (im Prinzip eine Generation neuer und eine halbe Nummer größer als der DENON 3806) für 180.- EUR verkauft. Der hatte zwar auch noch kein ARC aber wenigstens eine HDMI Steuerung die Dir so fehlt...

[Beitrag von n5pdimi am 05. Dez 2023, 10:02 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#18 erstellt: 05. Dez 2023, 10:40

Heiko._P (Beitrag #16) schrieb:

War wenigstens 230 Euro okay?

Wenn Du mal darüber nachdenkst, dass Du aktuelle Einstiegsgeräte (

Beispiel,

Beispiel 2) für -im Angebot- unter 300€ bekommst?

PS: Nur nebenbei: das ARC hat mit der Lautstärkesteuerung gar nichts zu tun, auch ohne ARC lässt sich bei etwas neueren Geräten der Verstärker über die Fernbedienung regeln. Dein Verstärker unterstützt jetzt aber offensichtlich gar nichts von beiden.

PPS: Kann es sein, dass die Denon-Fernbedienung programmierbar ist, sprich, darüber der TV (per Infrarotsignal!) gesteuert werden kann? Das würde nämlich vielleicht auch die wirren Aussagen des Vorbesitzers erklären.

Heiko._P
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 05. Dez 2023, 10:42

Funktioniert. Hab gerade mit ihm telefoniert....
Digitale Audioausgabe muss im TV aktiviert sein.
Ausgang muss am TV HDMI sein...
Hat sofort DENON Reciever erkannt....
Laut und leise Funktioniert jetzt über HDMI...
Optisches Kabel Muss entfernt

So viel zum VW.....

Trotzdem Dankeschön

n5pdimi
Inventar

#20 erstellt: 05. Dez 2023, 10:43

LAut dem anderen Thread geht es wohl wirklich, allerdings kommt angeblich Ton ohne Toslink KAbel. Das ist eigentlich unmöglich.

Heiko._P
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 05. Dez 2023, 10:48

Ich habe null Ahnung.
Hab lange versucht, ihn zu erreichen...
Er hat mir seine Einstellungen im TV und Reciever gesagt.
Keine 10 Minuten ohne Lichtleiter Kabel und siehe da....
Ton über HDMI und Lautstärke wird über die TV Fernbedienung geregelt. Mehr wollte ich auch nicht...

Heiko._P
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Dez 2023, 11:02

Hab mal ein Video gemacht...

https://youtu.be/3SmEuSZsceY?si=VIkl5l8hZDdILHP3

n5pdimi
Inventar

#23 erstellt: 05. Dez 2023, 11:18

Das würde mich jetzt schon interessieren, wie (und zwar wie genau - also welcher Port am TV und welcher Port am AVR) miteinader verbunden sind, und ob da noch andere bisher nicht hier gennante Geräte im Einsatz sind.

n5pdimi
Inventar

#24 erstellt: 05. Dez 2023, 11:20

Das ist doch eine Szene aus einem Game?

Heiko._P
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 05. Dez 2023, 11:30

Das ist Youtube..

TV
ARC angeschlossen

Reciever
TV Port HDMI 2

Heiko._P
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 05. Dez 2023, 11:31

Und nein. Keine weiteren Geräte

n5pdimi
Inventar

#27 erstellt: 05. Dez 2023, 11:37

Das ist technisch so vollkommen unmöglich - lass Dir das patentieren....

Heiko._P
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 05. Dez 2023, 13:41

Wie auch immer, es funktioniert....

n5pdimi
Inventar

#29 erstellt: 05. Dez 2023, 13:52

Also wie gesagt, das mit der Lautsärke - ok, kann durchaus sein.
Ich glaube, das geht gar nicht über HDMI CEC bzw. SIMPLINK, sondern die LG Magic Remote erkennt einfach das Gerät, holt sich die Daten aus der Datanbank und steuert selbiges automatisch mit dem richitigen Infrarotcode an. AI eben. Hätte man eigentlich wissen können, vor allem, wenn man selbst einen LG Oled samt Magic Remote in der Bude stehen hat...

Aber dass der Ton vom TV über den ARC/eARC Port des Tv in den HDMI In 2 des DENON gelangt ist technisch eigentlich nicht möglich. Wenn ich jetzt hinter deinem DENON schaue würde - da sähe ich nix anderes in den Anschlüssen stecken als das Stromkabel, die Boxenkabel und einmal HDMI im HDMI2 vom TV kommend? Sonst wirklich nix?

n5pdimi
Inventar

#30 erstellt: 05. Dez 2023, 13:55

Auf jeden Fall danke! Wieder etwas über ein eigenes Gerät gelernt, über das man sich so noch nie Gedanken gemacht hat.

Heiko._P
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 05. Dez 2023, 14:05

Sonst absolut nix.

Hab ja extra das Lichtleiter Kabel entfernt.

n5pdimi
Inventar

#32 erstellt: 05. Dez 2023, 14:11

Hmm, ich will Dich nicht nerven, aber das interessiert mich (und andere hier bestimmt auch) jetzt brennend: kanst Du mal Fotos von den Audioausgabeeinstellungen am TV machen, also Menü Audio -> erweiterete Einstellungen, auch welches Tonformat (PCM, durchlaufen etc.) ausgegeben wird usw..

Ich habe da ne Ahnung was sein könnte, die aber ebenfalls mein Weltbild erschüttern würde. Also nurmal so zur Erklärung, das geht hier in Richtung ob die Erde eine Kugel oder eine Scheibe ist....

Heiko._P
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 05. Dez 2023, 14:27

Hab grad spätschicht.
Aber morgen früh direkt.
Versprochen.
Glg Heiko....

n5pdimi
Inventar

#34 erstellt: 05. Dez 2023, 14:30

Danke im Voraus.... Gute Schicht.

Heiko._P
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 06. Dez 2023, 09:23

Guten Morgen.
Wie versprochen...

n5pdimi
Inventar

#36 erstellt: 06. Dez 2023, 09:27

Danke! Magst Du mal zum Testen die digitale Audioausgabe von "Automatisch" auf PCM und ggf. was es da noch zur Auswahl gibt umstellen?

Heiko._P
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 06. Dez 2023, 09:39

Hab umgestellt...
Ton ist noch da.
Was bedeutet PCM ??

n5pdimi
Inventar

#38 erstellt: 06. Dez 2023, 09:45

PCM - PulseCodeModulation. Das ist unkomprimiert Stereo, so ist z.B. eine CD kodiert. Das ist die Grundlage bei digitaler Tonübertragung, aber eben auch nur Stereo (ja, ich weiß gibst auch Mehrkanal PCM, aber hier ist es fast sicher Stereo).
Das "andere" wäre DolbyDigital DTS etc. kodiert und ist komprimiert, so lassen sich über SPDIF (optisch, koax) auch mehr als 2 Kanäle übertragen also 5.1., deswegen ist das der Standard auf der DVD.
Kannst Du mal auc durchlaufen stellen? Spannend wäre, was bei automatisch am AVR ankommt, also wieviel Kanäle. Dazu müsste die Quelle aber auch 5.1 sein, also bitte nix Youtube oder so. Netflix wäre super.

fplgoe
Inventar

#39 erstellt: 06. Dez 2023, 09:51

Da ist sogar noch eARC aktiviert, das kann der alte Verstärker nun mit 1000%tiger Sicherheit nicht.

Ich habe langsam das Gefühl, dass da irgendwas faul ist...

Heiko._P
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 06. Dez 2023, 09:59

Ist kein 5.1 Audio.
Die Rückwärtigen Lautsprecher, bleiben aus....

y0r
Stammgast

#41 erstellt: 06. Dez 2023, 14:59

Man könnte doch den IR Sensor vom AVR abdecken. Wenn er dann dennoch auf die FB reagiert, muss es logischerweise per HDMI übertragen werden.

Heiko._P
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 06. Dez 2023, 15:01

Ich habe die Schranktür zu gemacht. Trotzdem konnte ich laut und leise stellen.