X2800H Subwoofer Pegel zu gering

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iontribe
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 22. Apr 2024, 17:18

Hallo zusammen,

ich habe ein Problem mit meinem X2800H, welches wahrscheinlich ein Bedienerfehler ist.

Mein Setup ist aktuell 5.0.2, und ich versuche einen Subwoofer zu ergänzen. Der Pegel ist jedoch so gering, dass bei der Einmessung im Vergleich zu den direkt angeschlossenen Lautsprechern sich fast nichts regt und anschließend selbst bei manueller Einstellung +12 dB am Subwoofer Ausgang der Pegel sehr gering ist.

Ich habe mit diversen aktiven Subwoofern getestet die ich noch im Keller hatte, ein Teufel Concept E 400 SW voll aufgedreht geht unter, beim Logitech Z2300 ist es halbwegs ok von der Lautstärke wenn ich den Dial ganz aufdrehe - dann ist jedoch alles verzerrt. Testweise Car-Hifi Komponenten aufgebaut, da muss ich den Gain soweit aufdrehen das in leisen Szenen das Grundrauschen dominant ist.

Was habe ich probiert:
- Factory Reset
- andere RCA Kabel
- Einmessen mit der App
- Einmessen ohne App

Hat jemand eine Idee?

Viele Grüße
Jay

love_gun35
Inventar

#2 erstellt: 22. Apr 2024, 17:21

Wie schaut die Regler Stellung am Subwoofer aus?
Volume, Phase, Frequenz?

iontribe
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 22. Apr 2024, 17:22

Volume 100%
Phase 0 Grad
Frequenz 150 Hz

Wenn ich dort ein Handy direkt anschließe dann fliegt mir der Subwoofer um die Ohren bei der Einstellung.

[Beitrag von iontribe am 22. Apr 2024, 17:23 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#4 erstellt: 22. Apr 2024, 17:22

Um was für nen Sub geht es denn?

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 22. Apr 2024, 17:24

Was für Fronts sind angeschlossen ???
Und sind diese auf klein eingestellt und bei wieviel Hz sind die Fronts getrennt.

iontribe
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 22. Apr 2024, 17:24

Diverse, habe Teufel E 400 SW, Logitech Z2300 und eigenbau Hifi getestet - Phänomen gleich.

Fronts sind bei 80 Hz getrennt laut Speakers/Crossovers

Subwoofer Output steht auf LFE

[Beitrag von iontribe am 22. Apr 2024, 17:27 bearbeitet]

paul1
Inventar

#7 erstellt: 22. Apr 2024, 17:29

Stell mal den Regler am Sub auf nur 50% und mess dann nochmals ein.

Wenn dann am Sub zu wenig kommt kannst du den dann wenigstens wieder höher drehen (natürlich ohne nochmalige Einmessung). Vielleicht regelt dein AVR den Sub bei der Einmessung aus irgendeinem Grund zu weit runter.

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 22. Apr 2024, 17:34

Das sind ja auch keine Subwoofer sondern bestenfalls "Bassmodule". Die sind dafür gedacht mit Satelliten zusammen zu spielen. Wenn man denen richtige Lautsprecher an die Seite stellt kann es schon sein dass die daneben untergehen.

Fronts sind bei 80 Hz getrennt laut Speakers/Crossovers

Und stehen sie auch auf "klein"? Nur dann ist auch die Trennung aktiv.

[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Apr 2024, 17:35 bearbeitet]

iontribe
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 22. Apr 2024, 17:43

Mit der aktuellen Firmware habe ich die Option nicht mehr gefunden. Ich kann Full Range einstellen, dann höre ich merklich tiefe Frequenzen aus den Fronts oder eben die Trennfrequenz.

Das mit den Bassmodulen ist bestimmt richtig, ich nutze den Receiver ehrlichgesagt nicht für Musik und Filme sondern hauptsächlich für PC-Gaming (da er 4k120 unterstützt) mit dem Dolby Atmos Plugin und ab und zu mal YouTube, daher ist der Genußfaktor (noch) nicht so entscheidend.

Ich baue jetzt nochmal den E 400 SW auf, stelle die Verstärkung auf 50% und messe erneut ein.

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 22. Apr 2024, 17:46

Die Fronts müssen auf klein stehen und nicht auf Fullrange.

iontribe
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 22. Apr 2024, 17:52

klein kann ich nicht mehr einstellen mit der aktuellen Firmware, entweder Full Range oder eine Frequenz. Aktuell ist NICHT Full Range eingestellt sondern 80 Hz.

love_gun35
Inventar

#12 erstellt: 22. Apr 2024, 18:07

Ich würde da gar nichts mehr rum experimentieren.
Verkaufe die Submodule und kaufe dir was dementsprechend gutes zum P/L Verhältnis. Je nach deinem Budget meinetwegen auch gebraucht.
Ja genau, zu welchen Lautsprechern soll der Sub laufen?

love_gun35
Inventar

#13 erstellt: 22. Apr 2024, 18:11

Du kannst aber mit Sicherheit LFE+Main eingestellt haben.

iontribe
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 22. Apr 2024, 18:12

Hier die Ergebnisse der Einmessung. Der Subwoofer steht jetzt durch die Einmessung auf +12 dB und ist quasi unhörbar. Ja, ich habe den Datensatz hochgeladen zum Receiver.

love_gun35
Inventar

#15 erstellt: 22. Apr 2024, 18:14

Der Subwoofer müsste beim Testton 75 db haben bevor du die Einmessung startest.
Die Crossover Frequenz beim Sub ist mit 150Hz voll aufgedreht?

love_gun35
Inventar

#16 erstellt: 22. Apr 2024, 18:23

Außerdem fällt dieser Subwoofer genauso bei ca 45Hz ab wie die Frontlautsprecher.
So gesehen bringt sie der Sub sowieso genau Null Komma Null.

iontribe
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 22. Apr 2024, 18:23

Ich habe gerade testweise ein Laptop mit Klinke - RCA Kabel direkt an den Subwoofer angeschlossen. Die Einstellung am Subwoofer hab ich nicht verändert. Bei 100% Lautstärke am Laptop ist der Subwoofer deutlich hörbar. Wechsel zum Receiver und ich muss den Kopf direkt davorhalten. Identisches Testmaterial.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#18 erstellt: 22. Apr 2024, 18:29

Stell die Trennfrequenz am AVR mal auf 150 Hz damit dieser auch mit einem angeschlossenen Laptop o.ä. vergleichbar ist. Er sollte so auf jeden Fall stärker wahrnehmbar sein.

iontribe
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 22. Apr 2024, 18:39

Leider keine Änderung... LFE+Main ist gesetzt.

Danke vielmals an Alle für die Hilfestellung. Ist sicher nicht das dankbarste mit so einem Rookie

Nachtrag:

Wenn ich in das Test Tone Menü gehe und dort den Subwoofer auswähle bei +12 dB hóre ich NICHTS bei Mittelstellung der Lautstärke am Sub. Drehe ich den komplett auf dann brummt es leise. Bei dieser Einstellung und angeschlossenem Laptop fallen gefühlt die Teller aus dem Schrank.

Ich habe Testweise das Kabel nochmal getauscht und den Subwoofer 2 Ausgang am Denon versucht. Das Ergebnis ändert sich leider nicht.

[Beitrag von iontribe am 22. Apr 2024, 18:46 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#20 erstellt: 22. Apr 2024, 18:50

Dann kann es nur an der Verkabelung liegen. Am Laptop wirst du den ja über ein Klinkenkabel anschließen und bei Denon nutzt du Cinch?

love_gun35
Inventar

#21 erstellt: 22. Apr 2024, 18:55

Das dachte ich auch gerade, oder an einen defekten Ausgang.

iontribe
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 22. Apr 2024, 18:59

Vom Denon zum Sub nutze ich ein Mono Chinch Stecker - Stecker. Vom Laptop zum Subwoofer ein Stereo Klinke auf Stereo Chinch, wovon ich eins einstecke. Das Kabel Denon - Sub habe ich gerade mal gemessen, eine Ader hat 0.3 Ohm die andere 0.6 Ohm. Wenn ich bei TI damals nicht ganz geschlafen habe sollte das bei den geringen Lasten unkritisch sein.

Ich kann das Kabel auch nochmal in die Laptop - Sub loop einbinden mit Y-Kabeln aus dem Car-Hifi, dann kann ich es 100% ausschließen.

Der zweite Ausgang (Subwoofer 2) verhält sich identisch.

Mir ist bewusst, das der Subwoofer von Teufel in der Kategorie Fisher Price läuft. Ist es vielleicht so, dass ich zwingend einen Subwoofer mit hochwertigem Vorverstärker brauche weil der Denon einfach nur eine seeeehr geringe Spannung liefert oder muss der Teufel Brüllwürfel funktionieren?

Nemesis200SX
Inventar

#23 erstellt: 22. Apr 2024, 19:04

funktionieren muss er. Es kann nur sein, dass er bei richtigen Frontlautsprechern einfach untergeht weil die den selben Frequenzbereich abdecken können. Wirklich tief (dort wo ein Sub eigentlich sein Arbeitsgebiet hat) kommt der Teufel ja nicht. Aber wenn er alleine spielt muss er ganz normal hörbar sein.

ich würd mal generell ein anderes Kabel für die Cinch Verbindung ausprobieren.

iontribe
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 22. Apr 2024, 19:14

Kabel kann ausgeschlossen werden. Habe ein anderes getestet und mit Adaptern in die Laptop -> Subwoofer Strecke eingebunden. Da funktioniert alles nach wie vor.

RMA bei Denon aufmachen?

Nemesis200SX
Inventar

#25 erstellt: 22. Apr 2024, 19:26

der Denon muss doch noch in der Garantiezeit sein, da würde ich gar nichts aufmachen. Wenn du ausschließen kannst, dass es an Kabel oder Sub liegt dann den Denon Kundenservice kontaktieren.

saltonm73
Stammgast

#26 erstellt: 22. Apr 2024, 19:42

Kann auch sein das beim Laptop im Audio Einstellungen oder am Equalizer aktive Bassfrequenzen hoch gestellt sind
und desshalb bassverstärkt an Subwoofer ankommt ?

love_gun35
Inventar

#27 erstellt: 22. Apr 2024, 20:17

Die beiden Subwoofer Ausgänge verhalten sich deswegen gleich weil die beiden Ausgänge nix anderes sind wie ein internes Y Kabel.