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Denon X4700H plötzlich niedriger LFE Output?+A -A |
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Autor |
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izanagi
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 10. Nov 2024, 19:03 | |||||||||||
Nabend, ich habe ein merkwürdiges Problem mit dem Denon. Eventuell liegt es an den Updates? Seit Monaten ist mir aufgefallen das meine Shaker Systeme kaum noch reagieren. Heute habe ich ein paar Tests gemacht. Setup ist unverändert gleich. 2 Subwoofer sind eingestellt. Am SubOut 2 hängt das Shakersystem. - Bass steht auf LFE 80hz wie immer. - Audessey ist manuell bearbeitet worden später, Center steht auf Small damit Crossover 120hz (weil der Bass zu kräftig ist) - Dyn. EQ ein, Dyn. Vol aus - Kein Nachtmodus, Eco Mode oder sowas. Pegel Test im Setup gibt über den SubOut ein echt schwaches Signal an meinen AktivSubwoofer. So schwach das dieser gar nicht anspringt (der hat eine Einschaltautomatik). Ich muss voll aufdrehen damit der einschaltet. Der Sub ist dann aber auch zum Verhältnis echt leise. Die Frequenzweiche der Shaker bekommen so gut wie kein Signal mehr. Und die steht bereits auf Maximum. Ja, der Palmer PLI-04 reduziert das SubOut2 Signal nach dem Filtern schon stark, was allein schon frustriert, aber das der Denon jetzt nix mehr raushaut killt meine Shaker komplett. Habe auch ohne DI-Box getestet, nicht viel besser. Die ist also nicht defekt. Das Problem ist der SubOut. Kann das am Firmware Update liegen? Was anderes fällt mir nicht ein. Ein Receiver leihert doch nicht aus in seiner Ausgangsleistung oder doch.Nutze den selten. Besten Gruss |
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ostfried
Inventar |
#2 erstellt: 11. Nov 2024, 05:53 | |||||||||||
Warum beschneidest du dir den LFE um ein Drittel seines Frequenzbereichs oder hab ich dich da falsch verstanden? Der Tiefpassfilter beim Subwoofermodus gehört auf 120hz. Und wie sind die Trennfrequenzen aller Boxen? [Beitrag von ostfried am 11. Nov 2024, 05:55 bearbeitet] |
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Kunibert63
Inventar |
#3 erstellt: 11. Nov 2024, 07:19 | |||||||||||
Liest sich für mich wieder wie Stromlos machen. Und zwar für länger als mal eben Stecker raus Stecker rein. Nach nem Tee wiederkommen und schauen was sich nach dem einschalten getan hat. Hat vor kurzem bei jemanden Wunder bewirkt. |
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fplgoe
Inventar |
#4 erstellt: 11. Nov 2024, 08:52 | |||||||||||
Trotzdem ist nur den Center auf 120Hz zu betreiben, ist etwas merkwürdig. Dann macht der Sub alles unterhalb von 120Hz und die Richtung -gerade der Männer-Stimmen von vorne- wird hörbar vom Subwoofer. Dann den LPF des LFE (heißt ja bei Denon, glaube ich, so) auf 80 Hz, damit fehlen die LFE-Anteile von 80-120 Hz bei Dolby-LFE. Und wenn die anderen Lautsprecher auf 'groß' betrieben werden, kann der Sub auch nicht viel wiedergeben, außer eben bei Zuspielung mit Mehrkanal+LFE. Was 'der Palmer' dazwischen soll, verstehe ich ohnehin nicht. Du wandelst ein unsymmetrisches Signal in ein symmetrisches, was im Sub dann wieder zurückgewandelt wird. Probleme mit Brummen auf der Signalleitung? Ansonsten ist der Pegelverlust nebensächlich, denn der lässt sich am Sub, wie auch per Pegel am Verstärker ausgleichen, bzw. wird ja bei der Einmessung ohnehin angepasst. [Beitrag von fplgoe am 11. Nov 2024, 08:53 bearbeitet] |
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izanagi
Ist häufiger hier |
#5 erstellt: 11. Nov 2024, 21:57 | |||||||||||
Kann ich dir erklären, habe ich immer so gemacht da ich Subwoofer für den Kick-Only ästhetischer finde und lieber die Front (80hz Übernahme) den Tiefton machen lasse weil die nicht drücken. Ausserdem ist mein Sub fast immer ausgeschaltet. Wegen den Nachbarn, ich konsumiere fast immer Abends leider. Ich mag das "Dröhnen" nicht und das Mauerwerk ist leider der Horror für tiefen Schall. Während man im Raum kaum etwas vom Subwoofer hört, hört man es in der unteren Etage 2x so laut. Habe zwar abgekoppelt ins Extreme und eine 15cm teure Industrieverkleidung an der Wand, macht aber nur ~40% Absorption im Tieffrequ. während ~90% im mittleren. Auch die teure Fußbodenverkleidung mit Alubutyl hilft wenig. Ein Kaminschacht im Raum wirkt wie ein Schallrohr, da kannst nix machen.
Naja wenn man so günstige Satellitenspeaker hat würd ich das unterschreiben, aber nicht wenn du große Lautprecher konsumierst. Gut, das hat auch mit dem akustischen Vorlieben zu tun, was sich subjektiv für dich am besten anhört und was die Boxen insgesamt so leisten. Kumpel priorisiert 60hz für LFE aber das kann mein Denon gar nicht. Bei Musik schalte ich zb. auf LFE+Main aber ansonsten konsumiere ich ausschließlich Atmos und Mehrkanal Zeugs.
Krass das du das jetzt sagst. Hast du da schonmal Probleme gehabt? Ich wollte nämlich etwas verkündigen was genauso spooky ist wie mein Problem selbst.... nämlich das es nun WEG ist. Nach zig Optionen ein/ausschalten, durchprobieren und keine Ahnung was, bekommt der Sub2 wieder gut Signal. Sehr komisch.
Ja ich weiss, aber leider lässt sich am Denon noch immer kein EQ für die einzelnen Lautsprecher konfigurieren. Der Bass ist so brachial aus dem Center, das man das Dröhnen in der Etage hört. Das kann ich keinem antun. Würde am liebsten einfach die Tiefenfrequenz bei Center etwas senken, kann der Denon aber nicht. Deswegen Beschnitt.
Du meinst beim Center? Das ist leider wahr. Die werden verschluckt, was mich aber bisher nicht störte. Denn schlimmer ist, wenn du durch den Bass die Center so leise drehen musst das du keine Dialoge mehr verstehst. Wäre ich auf ne Insel hätt ich das Problem nicht. Die anderen Lautsprecher sind ja auf 80hz Übernahme, so wie es sollte.
Ach sorry, der ist nicht für den Subwoofer, der ist für den zweiten Ausgang für die Frequenzweiche zur PA Anlage (Shakersystem). Sowohl der Palmer als auch die Frequenzweiche sind passiv, daher hab ich immer mega niedriges Signal. Aber jetzt läuft wieder alles ^^ [Beitrag von izanagi am 11. Nov 2024, 22:00 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#6 erstellt: 11. Nov 2024, 22:56 | |||||||||||
Du schmeißt dezidierte LFE-Spur und Bassanteile der anderen Kanäle begrifflich wie inhaltlich noch völlig durcheinander, so dass an deinen Überlegungen kaum etwas Hand und Fuß hat. Nur ein Beispiel: Mit Sub im System übernehmen deine Fronts selbst auf Large - was allein schon unsinnig ist, denn sie können eh keinen Vollbereich - von der LFE-Spur nichts, nada, nicht das Geringste, so dass bereits deine ersten Ausführungen schlicht sinnfrei sind und du unter Dolby ein Drittel des LFE völlig ersatzlos verlierst. Auch ist nicht ein Sub per se Nachbars Gift, das können schlecht auf- und eingestellte Fronts ganz genau so sein. Den LFE-Tiefpassfilter haben du und dein Kumpel auch nicht verstanden, Trennfrequenzen, die eben etwas völlig anderes sind als eben jener und ihre Sinnhaftigkeit wohl auch nicht uswusf. Dein ganzes Konzept sollte daher noch einmal völlig neu durchdacht werden, damit dein System endlich so arbeitet, wie es eigentlich sollte. [Beitrag von ostfried am 11. Nov 2024, 23:09 bearbeitet] |
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fplgoe
Inventar |
#7 erstellt: 12. Nov 2024, 06:31 | |||||||||||
Ich denke auch, dass hier wirklich die Grundlagen fehlen. Das Ergebnis ist dann dieser wenig zufriedenstellende Klang. Dass der Center so brachiale Bässe macht, dass es besser ist, die Tieftonanteile auf den Sub umzuleiten, der dann die gleichen Anteile noch brachialer wiederzugeben in der Lage ist, passt schon nicht. |
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sensor1
Inventar |
#8 erstellt: 16. Nov 2024, 06:30 | |||||||||||
wenn ich meinen Denon über Nacht vom Netz nehme vergisst die Kiste schon mal einige Audyssey Einstellungen, da vielleicht mal schauen |
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Prim2357
Inventar |
#9 erstellt: 16. Nov 2024, 10:32 | |||||||||||
Moin, ich denke das eigentliche Problem ist gelöst. Zum Center nochmal, hast du einen BR Center? Wenn ja, die BR Öffnungen verschließen, damit steigt der Center früher aus dem Bassbereich aus bzw. fällt früher ab. Bezüglich LFE, da gibt es keine zwei Meinungen, 120Hz, das hat mit eventuellen Trennfrequenzen für die anderen Lautsprecher nichts zu tun, und wenn man diesen tiefer setzt, dann fehlt ganz einfach Content von der LFE Spur, welche mit den anderen Lautsprechern so gar nicht in Kontakt kommt. |
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