Bass-Schwäche beim Denon 3808?

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Pollska
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 25. Okt 2011, 17:04

Hallo zusammen,

kurz vor Vorgeschichte:

Vor kurzem entschloss ich mich mein bisher reines Stereo-System zu einem Heimkino-System aufzurüsten. Bisherige Komponenten waren als Amp der Yamaha AX-1070, als LS die Canton Ergo RC-L und als CD-Player der Yamaha CDX 993.
Alle Komponenten haben hervorragend harmoniert.
Vor allem die Kombination des Yamaha-Amps mit den Canton-Lautsprechern schien eine Gute zu sein, da ich schon öfter gelesen habe, dass diese Lautsprecher sehr "wählerisch" sind was den Verstärker angeht.

Nun entschied ich mich im Zuge einer Umrüstung auf Heimkinobetrieb für den Denon AVR 3808 in der Hoffnung im Stereo-Betrieb (für Musik) auch auf diesen zurückgreifen zu können und nur im Notfall den Yamaha-Amp über die Pre-Outs weiterhin zu nutzen.
Nun liefert der Denon im Stereo-Betrieb im Höhen- und Mittenbereich ein ähnlich solides Klangbild wie der Yamaha, doch im Bass- bzw. Tief-Mitteltonbereich scheinen sich deutliche Schwächen aufzutun. Jegliche Versuche das Problem an diversen Einstellung zu finden waren erfolglos. Verwendet wurde der Stereo-Direct-Modus. Die Frontlautsprecher sind auf "Large" gestellt, also spielt die Übergabefrequenz keine Rolle, zumal auch (noch) kein Subwoofer in Betrieb ist.

Einzige Lösung schien mir bisher wie befürchtet über die Pre-Outs für die Frontlautsprecher weiterhin den Yamaha zu nutzen. Diese Variante funktioniert prima, ist aber hinsichtlich des Vorhandenseins zweier Verstärker sicherlich nicht die Optimallösung.

Hat der Denon 3808 tatsächlich so ein deutliches Defizit im unteren Frequenzbereich oder verbirgt sich das Problem doch noch in einer der unzähligen Einstellung?

Vielen Dank im Voraus

Mr.Zuk
Stammgast

#2 erstellt: 25. Okt 2011, 19:42

Hallo Pollska,

da scheint tatsächlich die Harmony zwischen Amp und Box nicht zu stimmen. An meinem 3808 laufen die nuVero 10 ohne Schwächen im unterem Frequenzbereich. Auch davor meine Quadral hatten satten Klang. Etwas dünner im Klangbild waren die nuLine 102 von Nubert am gleichen Amp. - da musste ich etwas nachregeln.

Das kannst du auch tun. Im "manuellen EQ" kannst du die tieferen Frequenzen etwas anheben. Wenn du das gemacht hast, dann noch den "Raum EQ" einschalten und "manuell" auswählen, damit deine Anpassungen auch aktiv sind.
Das ganze funktioniert nur im normalen "Stereo"-Betrieb. Wenn du im "Direct Mode" hören möchtest musst du separat in der "2ch DRCT/ST"-Einstellung den Raum EQ zulassen.

Wenn dein CD-Player analog am Denon hängt, dann sind die eingestellen Lautsprecherabstände auch nicht aktiv, wenn dein Raum EQ "aus" ist -(frag mich nicht warum)! Deshalb auch mit Raum EQ analog hören. Ausser das Signal kommt per digitaler Strippe zum Denon, dann werden die LS-Abstände immer berücksichtigt.

Mit den "unzähligen Einstellungen" hast du nicht ganz unrecht - ich habe auch ne halbe Ewigkeit gebraucht bis ich alles gefunden und dann auch noch verstanden habe. Aber dennoch glaube ich das deine Ergos nicht ganz mit der 38er harmonieren wollen.

Viele Grüße SF

Personal_Jesus
Stammgast

#3 erstellt: 25. Okt 2011, 19:45

im DIRECT Modus wird alles 1:1 durchgeleitet, da kannst du einstellen was du willst

Denons klingen m.E. im ersten Moment etwas "nüchtern" aber natürlicher. Also erstmal ungewohnt. Hör ihn mal eine Woche so wie er ist und dann hör dir nochmal dem alten Verstärker an.

Mr.Zuk
Stammgast

#4 erstellt: 25. Okt 2011, 20:22

SmogFlow schrieb:

Hallo Pollska,

...in der "2ch DRCT/ST"-Einstellung den Raum EQ zulassen...

Sorry die Einstellung ist wo anders: "Auto Einmessung - Optionen - Direct Modus" Da den Room EQ ein- oder ausschalten. Somit wird´s nicht ganz 1:1 durchgeleitet.

Pollska
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 25. Okt 2011, 20:30

Zunächst mal vielen Dank für die Antworten.
Vielleicht werde ich mal versuchen über die Einstellungen eine Verbesserung zu erreichen, wobei es mich eigentlich wundert dass es derartige Unterschiede in nur einem Teil des Frequenzbereiches gibt.

"Nüchtern" trifft es glaub ich nicht ganz, eher als würde tatsächlich die nötige Tiefe fehlen.

Charmanter Vorteil der Variante über die Pre-Outs ist natürlich dass ich nun auch die Control Unit von Canton ordnungsgemäß einbinden kann, was vorher nicht möglich war, da der Yamaha über einen Pure Direct Modus verfügt und dadurch die auftrennbare Endstufe unwirksam wurde.

Ich denke am Wochenende werde ich die Zeit finden um zu testen wie die restlichen Lautsprecher des Surround-Sets (Ergo CM 500 DC als Center und Ergo 32 DC als Rear) auf den Denon reagieren, zumal diese eher kleineren LS ja ohnehin nicht so in den tiefen Frequenzbereich reichen wie die RC-L. Damit wäre das Problem insofern nicht so gravierend, als dass ich für den Center und die Rears durch den Denon keinen oder kaum Klangverlust habe.

Mr.Zuk
Stammgast

#6 erstellt: 26. Okt 2011, 03:55

Nur zur Sicherheit - Hast du die LS eingemessen und nutzt Audyssey?

Pollska
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 26. Okt 2011, 06:18

Nein, die Einmessfunktion habe ich bisher noch nicht genutzt. Wollte verhindern, dass dort Einstellungen vorgenommen werden, die ich nachher nicht mehr finden und rückgängig machen kann. Wollte den Receiver erstmal kennen lernen, und spätestens wenn alle LS angeschlossen sind mal einmessen lassen. Aber wenn ich das richtig verstanden habe wird doch dann über einen EQ und über die einzelnen Lautstärken nachgeregelt oder?

Igzorn
Stammgast

#8 erstellt: 26. Okt 2011, 06:45

Hast du vielleicht vorher mit dem Yammi mit Loudness an gehört?

Wenn ja,wunder Dich nicht,das es sich so flach anhört.ich musste mich auch erst daran gewöhnen.
Stell mal am Yamaha die Loudness aus und höre dann nochmal.Wahrscheinlich wirst Du keinen bis kleinen Unterschied feststellen.

Gruß
Dirk

Mr.Zuk
Stammgast

#9 erstellt: 26. Okt 2011, 15:59

Ruhig die LS jetzt schon mal einmessen und Audyssey nutzen - kann Wunder wirken! ("kann" - bei meinen jetzigen LS z.Bsp. war es eine Verschlechterung) Und wenn dann Audyssey aktiv ist kannst du dann noch den "Dynamischen EQ" dazuschalten und ne ordentliche Ladung Dynamik ins Klangbild pusten. Und wenn dieser aktiv ist dann ist zusätzlich "Dynamische Volume" ein Traum für Filme. Geht natürlich alles wieder zu deaktivieren - "RaumEQ aus". Kannst also beruhigt mal einmessen. Die Einmessung stellt schonmal die Abstände und Pegel perfekt ein. Diese kannst du dann notieren für eine evtl. manuelle Anpassung.

Gruß SF

Ups: habe gerade gemerkt "DynamicEQ und Dynamic Volume" gibt´s nur beim 3808A

[Beitrag von Mr.Zuk am 26. Okt 2011, 16:11 bearbeitet]

Pollska
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 26. Okt 2011, 17:08

Hallo nochmal,

also da ich beim Yamaha immer im "Pure Direct" gehört habe, fällt der Aspekt mit der Loudness raus.

Ich kann mich noch nicht ganz von dem Verdacht lösen, dass noch irgendwo etwas nicht stimmt. Kann es vielleicht auch an der geringeren Leistung des Denon liegen? Der Yamaha ist ja bekanntlich was die Leistung angeht sehr gut ausgestattet, und vor dem Hintergrund dass ich beim Denon 7 Lautsprecher zu versorgen habe... ?!
Oder vielleicht eine der Grundeinstellungen? Es klingt wirklich als hätte man den unteren Frequenzbereich abgeschnitten. An den Höhen und Mitten gibt es absolut nichts auszusetzten, eher sogar noch etwas klarer als beim Yamaha.

Mr.Zuk
Stammgast

#11 erstellt: 26. Okt 2011, 17:46

Die Fronts stehen wirklich alle auf "LARGE" in der "Speaker Config" und auch in der "2ch DRCT/ST"-Einstellung für den STEREO-Bertrieb?

Shobi
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 26. Okt 2011, 18:19

Hallo Pollska,

dem Denon mangelt es keinesfalls an Leistung; der schafft 260 Watt/kanal im Stereo und 7x128 Watt - siehe:

http://www.audio.de/testbericht/denon-avr-3808-317286.html .

Ich betreibe das Gerät zurzeit nur in 3.1, wobei als Frontlautsprecher die Heco Metas 700 benutze; mit eingeschaltetem Audyssey Dynamic Equalizer klingt das Gerät fantastisch; sobald ich aber den Dynamic Equalizer abschalte, klingt alles schwach und leblos.

Aus dem Grund würde ich Dir auch wärmstens empfehlen, die Einmessung durchzuführen und den Dynamic Equalizer einzuschalten.

Pollska
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Okt 2011, 19:02

Also lohnt sich Deiner Meinung nach das Update auf den 3808A?! Denn den Dynamic EQ gibts nur per Update.

Einen ähnlichen Eindruck habe ich nämlich auch

sobald ich aber den Dynamic Equalizer abschalte, klingt alles schwach und leblos

Mr.Zuk
Stammgast

#14 erstellt: 26. Okt 2011, 20:36

Das Upate lohnt sich nur wenn´s mit deinen Boxen auch was bringt - sonst war´s dann nur ein teurer Versuch. Investiere lieber in teure Lautsprecher, denn die geben nun mal (hauptsächlich) den Ton an! Wie ich bereits erwähnte - ich nutze keinerlei Anhebung bzw. Klangregelung und die Veros klingen echt große Klasse. An Bass mangelt es jedenfalls nicht. Günstigere LS die ich vorher hatte, waren nur mit Audyssey erträglich. Aber jetzt alle Klangregler "aus" oder im "Direct-Modus" ein Traum. Da kommen die günstigen Modelle mit allen eingeschaltenen Klang-Boostern nicht ran! Am Denon liegt´s nicht (zumindest bei mir).

Pollska
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 26. Okt 2011, 20:50

Ich hab ja nicht behauptet, dass es total schlecht klingt im Moment. Hast du deine NuVero mal an nem Stereo-Vollverstärker gehört?
Wenn ich keinen Vergleich hätte wäre ich mit dem Klang vermutlich auch zufrieden, ich kann nämlich nicht behauptet dass die Ergo RC-L ein schlechter Lautsprecher ist oder gar irgendwelche Klanganpassungen braucht.
Nur im direkten Vergleich hat der Denon halt schlechter abgeschnitten, aber überaschenderweise eben nur im unteren Frequenzbereich, was eigentlich eher unüblich ist.

Letztendlich werde ich um den Umweg über die Pre-outs an den Yamaha wohl doch nicht herumkommen. Denn diese Variante ist momentan scheinbar (vor allem klanglich) die beste Möglichkeit. So wird im Direct-Modus beim Denon sowie im "Pure Direct" beim Yamaha ein sehr ordentliches Ergebnis erzielt.
Nur eben ärgerlich dass ich eben zwei Verstärker betreiben muss.

AMGPOWER
Inventar

#16 erstellt: 27. Okt 2011, 02:21

wie ist es denn bei hoher lautstärke? immer noch bass schwach?

Mr.Zuk
Stammgast

#17 erstellt: 27. Okt 2011, 03:57

Pollska schrieb:

...Hast du deine NuVero mal an nem Stereo-Vollverstärker gehört?

Sie liefen auch mal ein einem Billig - Onkyo Vollverstärker. Da der Denon im Stereo genauso gut oder sogar besser war, habe ich mich für den Denon entschieden. Mehrkanal ist natürlich ein angenehmer Nebeneffekt.

Pollska schrieb:

...ich kann nämlich nicht behaupten dass die Ergo RC-L ein schlechter Lautsprecher ist ...

Das kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, umso mehr wundert es mich, dass dir der Bass fehlt!

Wenn du schon die gemachten Tips durchgearbeitet hast, dann brauchst du in den Einstellungen nicht mehr suchen. Dann ist es wahrscheinlich doch so, dass der Denon die Ergo nich mag.