Denon AVR 1909 welches System?

Preiswerte Boxen aus der deutschen Standard-"Schmiede" von Conrad gibt es hier !!


Gruß, TM

Hallo,
wie soll ich das denn jetzt verstehen?
Suche ein vernünftiges System. Einfach da zusammenstellen? Sind die denn auch gut? Dachte jetzt im vergleich an das vorgenannte Beispiel.
Von den mivoc hab ich noch nie was gehört....

Dann vergiss es.

Warum denn so eine patzige Antwort? Tut mir leid dass ich mich in dem Thema nicht auskenne, deshalb hab ich gedacht, frage ich mal nach und bekomme Hilfe. Stattdessen werde ich hier angepampt?!
Nicht sehr konstruktiv der Beitrag!

Für 300 Euronen Budget für 5.1 kannst Du nicht wirklich was reißen. Mivoc ist für das eingesetzte Geld üblicherweise okay. Gerne werden auch Teufel und Nubert empfohlen, ob die in dem Segment schon was haben, weiß ich nicht. Magnat, Heco, Canton, ...

Grundsätzlich gilt immer: selber anhören macht schlau. Blind auf andere hören kann böse danebengehen.

Sorry Typhooney, wenn's etwas daneben klang!
Dein "Suche ein vernünftiges System." hatte mich wohl etwas verärgert.
Bin auch zu lange vor'm PC & wußte grad nich, was ich Dir sonst schreiben soll.

Dank an Roger23 - das hört sich gut ergänzt an ...

@Typhooney:
Da Du nur 300,-€uronen als Budget hast (meine Fronts alleine hatten mich mal 500,-DM als Jgdl. gekostet ;)), fiel mir Mivoc ein.

Ich hab übrigens als Satelliten & Center je eine RB105 (aber in buche) und den Hype10 Sub.
Bin mit beiden sehr zufrieden - vor allem wegen dem Preis-/Leistungs-Verhältnis.

Außerdem mag ich Holzboxen.
Schmale oder zu kleine Plastik-Boxen à la Bose / Teufel usw. mag ich nicht.
Also, wie Roger schon sagte - Bild Dir eine eigene Meinung & mach Deine Erfahrungen.

Grüße, TM

... mal ein Rechenbeispiel:

1x SW Hype10 => 129,-
3x RB105 MKII => ..87,-
2x SB210 MKII => 158,- (opt. B-Ware)
.============> 374,-

Etwas über Deinem Budget, aber evtl. gibt's im Netz noch bessere Preise oder Du kaufst einige Boxen erst später nach.

Gruß, TM

Danke schon mal für die erste Zusammenstellung.
Was hälst du denn von dem erwähnten Magnat Set? Ist es sein Geld nicht wert und im vergl. zu einem "Self Made" Set schlechter?
Dachte daran, dass die Boxen schon aufeinander abgestimmt sind.

Und was genau bringt es dass die Boxen größer sind/ein größeres Volumen haben? Und sind Standlautsprecher nicht eher was für Stereo und behindern den Surround Klang?Hab sowas irgendwo schon mal aufgeschnappt.
Kommt der AVR überhaupt damit klar? Sind schließlich RMS 250W pro Box... Sind doch was überdimensioniert, oder? Wie würde es denn theoretisch vom Klang mit den mivoc Elegance für 99€/paar und 120W RMS aussehen?

Ich weiß, Fragen über Fragen

Hallo !

Ich find Deine Fragen gut & folgerichtig.
Und: Lieber mal eine Frage zuviel gestellt als zu wenig!

Nun zum Magnat Interior 5001 5.1 Boxen-Set:
- mein erster Eindruck: Sieht nach Plastik-Boxen aus (bis auf den SW)

Aus Amazon-Rezensionen: Man sollte nicht den Klang eines 1000€ 5.1 Systems erwarten. Aber das Interior 5001A spielt bei der Preisklasse ganz klar oben mit. Sicher fehlt etwas im Mitteltonbereich, aber es sind keine 50 cm 3-Wegeboxen, sondern "nur" 10cm Satelliten. Meines Erachtens besser als div. Teufel- oder Cantonsysteme und v.a. günstiger. UND Wer also was auch optisch ansprechendes "Kleines" in einem überschaubaren Preisrahmen sucht, ist mit dem Magnat-System allerbestens bedient.

Die Tests & Rezensionen klingen sehr gut!

Ist es sein Geld nicht wert und im vergl. zu einem "Self Made" Set schlechter?

Die Frage ist aber auch, welche Ansprüche Du hast ..?
- reicht Dir eine möglichst unauffällige "Klimperdimper 5.1 Geschichte" (sorry für den Ausdruck) ?
- Möchtest Du auch mal (laut+groovig) Musik hören?
Sein Geld ist es sicherlich wert, wenn Du ein kleines leichtes luftiges 5.1 Set im kleine Raum haben willst, ohne dass zu sehr in das Auge des Betrachters fällt!!!!!

Vielleicht wären ja als Vertreter der Holzboxen uach diese abgestimmten Systeme für Dich interessant:
- Infinity INF Primus HCS
- JBL SCS 178 BE

Nur zur Info - mein Geschmack kommt aus der Musik-Richtung.
Daher mag ich lieber 3-Wege Standlautsprecher mit großer Schallflächer haben, die mich bei hoher Lautstärke nicht "anbrüllen" müssen.
Ich kann auch gut damit leben, dass ich den Platz der Boxen miteinplanen muss.

Wünsche noch gutes Informieren, Entscheiden, Kaufen & vor allem Genießen !!!
Gruß, TM

Und was genau bringt es dass die Boxen größer sind/ein größeres Volumen haben?

Sie haben eine großere Abstrahlfläche (ähnlich wie bei einer Dusche: kleiner fester Strahl: Aua!) und zusätzlich zum Sub den besseren Bass sowie ...
... bei 3-Wege-Boxen eine geringere Gefahr der Verzerrung der Frequenzbereiche:
- Bass extra -> ordentlich "bumms"
- Mitten extra -> verständlichere Sprach- oder Instrument-Darstellung
- Höhen extra -> saubere klare Höhen ohne "schrill" zu sein
Eben Geschildertes ist allgemeine Theorie & nicht automatisch auf jedes x-beliebiges Boxenpaar zu übertragen.
Die Qualität hängt auch von der Verarbeitung der Materialien ab ...

Dachte daran, dass die Boxen schon aufeinander abgestimmt sind.

Die Mivoc's würden auch gut zusammenpassen. Den Rest macht die Aufstellung im Raum & die Einmessung mit Audyssey aus.

Und sind Standlautsprecher nicht eher was für Stereo und behindern den Surround Klang?

Nicht zwangsläufig. Viele, wenn nicht die Meisten hier im Forum, setzen auf gute Frontboxen.
Auch bei Filmen z.B. geht der meiste Sound über die Fronts raus ...

Zum Thema Watt/Leistung usw. lies Dir doch mal bitte diesen Thread durch.
Dein 1909 bringt maximal etwa 60W an allen 5 Kanälen gleichzeitg.
Da reichen die 120W Boxen auch.

Übrigens ist es so, dass durch Verdopplung der Leistung in keinster Weise die Lautstärke auch doppelt so hoch ist.
Da ist es ähnlich wie mit dem Luftwiderstand bei steigender Geschwindigkeit ...

Meine Fronts sollen bis zu 200W "ertragen" -> Das macht sich in einer guten Dynamik bemerkbar.
Das parallel angeschlossene LS-Paar B mit 70W hat bisher bei selber Lautstärke ebenfalls immer mitgehalten.

Gruß, TM

Wie würde es denn theoretisch vom Klang mit den mivoc Elegance für 99€/paar und 120W RMS aussehen?

Das sieht nach einem 2-Wege-System aus ...
Hat ggü. der SB208 (91dB) & der SB210 (93dB) auch nur den geringsten Schallpegel* von 87dB.

Sie ist dafür nicht ganz so breit - nur 20cm !!
Die SB208 ist unwesentlich breiter mit 27 cm !!!
Die SB210 ist der (Negativ-)Hammer mit 32,5 cm !

Also den Sound der Elegance-Boxen kann ich nicht beurteilen.
Ich habe leider auch nur ein 2-Wege-System (1x Hoch-, 2x Tiefmittel-Ton) genauso wie die Elegance (aber mit 91dB!).
Das ist mir aber vor 17 Jahren nicht so bewußt gewesen.
Zum heutigen Zeitpunkt würde ich eher ein 3-Wege-System wählen.

* Schallpegel (in dB) ist übrigens aussagekräftiger als die Leistungsaufnahme von LS-Boxen.
Manche 100W Boxen bringen mehr Pegel als manch 200W ...
Die Soundcharakteristik mal dahingestellt.

Irgendwie ist das alles zu hoch für mich ;).

Wenn maximal 60Watt an allen Kanälen gleichzeitig anliegen, sind die Lautsprecher doch viel zu stark für den Receiver und dies sollte man doch laut dem verlinkten Thread vermeiden oder nicht?
Sollte doch eher auf Lautsprecher zurückgreifen die weniger Leistung als der AVR haben?

Nein - nicht unbedingt!

Es geht ja um eine maximale Dauerleistung bei den Leistungsgrenzangaben.
Ich habe mal den 1909 mit voller Belastung (alle 5 Kanäle + Verluste durch innere Technik) überschlagen.
Denon gibt da großzügig 90-120W @ 8Ohm (gemessen an einem ausgelastetem Kanal an).
Unter Umständen können evtl. mehr als diese von mir errechneten 60W zur Verfügung stehen ...
Der 1909 ist mit 445W Leistungsaufnahme aus dem Stromnetz angegeben. Das war mein Grundwert.
Theoretisch kann er also nur soviel auch wieder an Leistung erbringen: 445W : 5 = 89W pro Kanal.
Durch Leistungsverlust -> Faustregel bei digitalen Amps auf ca. 68% bleiben davon nur noch 60W.

Außerdem gibt es die Mindestleistung, bei der die LS-Box erst sinnvoll arbeiten kann.
Für oben genannte Modelle müßten das etwas 10-20W sein ...

Ich blicke übrigens auch nicht 100%ig durch - und wenn Du magst, dann lass ich erstmal meine Antworten etwas ruhen, damit Du noch mehr andere Meinungen zu hören bekommst.

Lass Dir auch ruhig etwas Zeit mit dem ganzen Technik-Versthe-Kram.

Kurz & umgangssprachlich zusammengefasst:
Wenn Du Verstärker & Boxen nicht übermäßig belastest, dann wirst Du eine Menge Spaß am Sound haben, falls Du nur halbwegs zusammenpassende Teile findest ...

... und dies sollte man doch laut dem verlinkten Thread vermeiden oder nicht? Sollte doch eher auf Lautsprecher zurückgreifen die weniger Leistung als der AVR haben?

Vielleicht
Jedoch ist meine persönliche Meinung, dass ZU VIEL auch nicht gut für die Boxen ist.
ZU WENIG Leistung am AVR ist ja auch nur dann ein Problem (lt. des verlinkten Beitrages), wenn der Signalpegel der Höhen im Dauer-Clipping-Bereich liegt.
--> DAS hörst Du aber hoffentlich ...

Am Besten ist es auch, Deine "gefühlten Boxen" zu verinnerlichen:
- Welche Größe sollen/dürfen sie haben?
- Welche Lautstärke/Raumfüllung willst Du erreichen?
- Worauf kannst Du ggf. verzichten?
- Welche Materialien/Farben/Formen gefallen?
- Magst du kleinen, harten, feinen, dynamischen oder neutralen Klang?

Grüße, TM

Also: eigentlich sollten sie nicht so groß sein wie standlautsprecher.

Etwas erhöhte Zimmerlautstärke bei 20qm raum für Filme.

Farbe sollte möglichst schwarz sein und

dynamischer Klang.

Wieso gibts nicht einfach DIE Lautsprecher für den Preis? xD

Weiß ehrlich nicht ob die Mivoc es wert sind? Da müsste ich mich ganz auf dich verlassen... Aber wieso nicht 5 von den RB 105 MKII? andere Systeme auch der sehrguten Klasse tuns doch auch ohne front Stand ls, sondern alles Satteliten?!

Wieso gibts nicht einfach DIE Lautsprecher für den Preis? xD

Na - dann hab doch einfach mal DEN Geschmack & DAS Geld dafür!!!

Weiß ehrlich nicht ob die Mivoc es wert sind? Da müsste ich mich ganz auf dich verlassen...

Das solltest Du nicht blind (äh taub), da ich die Stand-Boxen nicht gehört habe. Du könntest aber mal bei Conrad (z.B. in Berlin) direkt vorbeischauen & Dir einige Modelle probehören ...

Als HiFi-Spezialisten/Berater sind dort aber nicht alle MA geeignet, wenn überhaupt -> also wieder eigene Meinung!

Aber wieso nicht 5 von den RB 105 MKII? andere Systeme auch der sehrguten Klasse tuns doch auch ohne front Stand ls, sondern alles Satteliten?!

Jo, das klingt nach einer echten Alternative.
Die RB105 sind ja preislich & größlich klein genug für Filme.
Zusammen mit einem Sub sollte das für Filme machbar sein.
Größere Frontboxen für ein besseren Stereo- bzw. Musik-Klang kann man später immer noch nachrüsten ...

...

Das System wird dann hauptsächlich für BluRay genutzt über die PS3und bisschen Musik über Radio etc. Das Wohnzimmer ist ca 22 qm groß, allerdings befindet sich das Geschehen so auf der Hälfte des Raums, d.h. Couch und Fernseher Bereich ca 12 qm.

Also wie Du ja anfänglich schon geschrieben hast, würde Dir wohl ein kleineres Set besser gefallen.

Dann vergleiche ich mal Magnat mit Mivoc:

Magnat:
+ kleiner Preis
+ sehr kleine Satelliten
+ Subwoofer inklusive
+ Center inklusive
+ Wandhalterungen inklusive
+ Lautsprecherkabel inklusive
+ schwarzer chicker Klavierlack
+ sehr guter Sound bei kleinem Raum lt. Rezensionen
- Dynamikumfang nur begrenzt
- evtl. fehlender Mittelbassfrequenzbereich

Mivoc (Vorteile):
+ kleiner Preis mit Option auf "mehr"
+ kleine Satelliten
+ tieferer Frequenzgang (ca. 45Hz), somit nahtloser Übergang zum Sub
+ Center möglich
+ schwarzer Holzfunier
+ angenehmer Holzklang
o Lautsprecherkabel entprechender Länge & Qualität selbst bestimmbar
o keine Rezensionen, dafür 2 HiFi-Forumler Fürsprachen
- Dynamikumfang nur begrenzt
- Wandhalterungen evtl. möglich, aber erst Recherche

Das oben verlinkte JBL-System ist mir übrigens auch sehr gut in Erinnerung. Ob das Wandhalterung hat, weiß ich nicht.
Aber Preis-/Leistungs-Verhältnis sind da ebenfalls Spitze !!!
Hier mal ein Forumsbericht dazu.
(und gibt's, glaube, auch in Schwarz)

Gruß, TM

Dann hat es wohl mit leichten Anlaufschwierigkeiten doch geklappt dich zum Reden zu bringen;)..


Momentan tendiere ich noch zu dem Magnat System, da die Rezensionen sehr gut ausgefallen sind, und optisch meiner Meinung nach auch sehr ansprechend sind, allerdings steht die Auswahl noch nicht fest.

Komme aus Mönchengladbach und hab "um die Ecke" in Düsseldorf soweit ich weiß einen Conrad Store. Denke werde da auch mal hinfahren um die Mivoc probe zu hören, denn der Preis ist für die Lautsprecher auch sehr verlockend.

Vielleicht hat ja sonst noch jemand im Forum paar Anregungen für mich und danke dir nochmal für die großen Bemühungen!!

Oh ja ... die Geister, die Du riefst ... ... Danke Dir auch für Dein Verständnis.

Jo, dann mach mal eine Entdeckungstour in der Praxis.
Du kannst auch gerne mal schauen, ob es namenhafte Hersteller bzw. HiFi-Händler dafür in Deiner Umgebung gibt.
Ich denke da an o.g. Nubert, Teufel, Magnat, Canton ...

Bei Nubert kann man sich die Boxen auch für eine bestimmte Zeit ausprobieren & dann zurückschicken oder behalten.
Bei allen Online-Händlern natürlich auch 14 Tage lang !!

Vor Ort sich das anzusehen & -hören hat aber auch was.

Dass ich soviel labere & Du nachher vlt. gar nicht das nimmst, was ich vorschlage/mag; sondern, dass Du selbst Dich in Deiner Wahl bestätigt fühlst, ist doch aber auch eine konstruktive Hilfe, oder ..?

Auf die freien Wahlen!

Gruß, TM

Hi, ja werde mal wahrscheinlich die Woche mit dem Probehören beginnen.

Jetzt zum nächsten Problem der Aufstellung der LS. Wie bzw. wo genau sind die Lautsprecher am besten zu platzieren?

Hab gerade mal ne 5 min Skizze von meinem Wohnzimmer gemacht und würde mich freuen, wenn ihr mir sagen könntet wo die optimalen Plätze der LS sind, da sich Couch und Fernseher ja nicht in der Mitte des Raums befinden.

Danke schonmal ;)

Das wäre eigentlich kein Denon-spezifisches Problem und damit besser (für Dich & mehr Antworten) im Allgemeinen Heimkino Unterforum aufgehoben ...

Füge dann mal bitte in Deine Zeichnung Folgendes hinzu (falls möglich):
- Türen
- Fenster
- Dachschrägen
- sonstige Ecken & Verwinklungen
- Schränke
- Raumhöhe

* Ich kann Dir nur allgemein sagen, dass die Fronts am Besten re & li vom TV(-Tisch) gehören.
* Der Center dann unter bzw. direkt über dem TV.
* Die beiden Satelliten sollten sich dann re & li in etwa Ohrhöhe auf Ständern, Möbelstücken oder an der Wand befinden.
* Für den Sub ergeben sich mehrere Örtlichkeiten - eine einfache ist, ihn unter'm TV-Tisch zu positionieren.
Eine andere wäre, ihn von der Ecke re oben aus in den Raum spielen zu lassen.
* Beim Sub gibt es die Möglichkeit, ihn an den Hörplatz (z.B. auf's Sofa) zu stellen; und dann am Boden rumkriechen & hören, wo er sich am Besten anhört. Dort dann den Sub platzieren.

Ich glaube gelesen zu haben, dass sich länglich beschallene Räume akustisch einfacher gestalten bzw. besser anhören.
(Bei Dir wäre ja eher das Gegenteil der Fall, wenn auch nicht soo extrem ...)

Gruß, TM

Danke für die Antwort, werde es in das andere Unterforum posten und hoffe auf vieeeeeele antworten;)