Denon 2805

nimm den Harman!

warum?

Hallo Meckie,

für Deine Frage gibt es nur eine sinnvolle Antwort: Geh' Probehören. So wie es scheint, möchtest Du so um die EUR 800 für einen Receiver ausgeben. Der ungehörte Taubkauf auf Basis einer Empfehlung und schlimmstenfalls im Internet ist da die falscheste Vorgeghensweise.

Gute Receiver zu diesem Kurs gibt es en masse. Der Denon gehört zu den empfehlenswerten, ebenso wie der H/K. Wenn es Dir um guten Stereoton geht, wäre auch der Onkyo 701 ein guter Hörkandidat, ebenso preislich vergleichbares von Marantz. Nicht im Internet zu bekommen, aber auf jeden Fall eine dicke Hörempfehlung aus meiner Sicht noch der Cambridge 540R (für ca. EUR 750) oder der NAD 743 (EUR 790).

Das Entscheidende ist der persönliche Höreindruck mit Deinen LS, am besten im eigenen Hörraum. Einen solchen Test kann man am besten mit einen Händler vor Ort vereinbaren (und nur dort gibt's CA und NAD), wo man bei Erfolg auch kaufen sollte.

Beste Grüße.

Erfahrungswerte,
wie deine Anforderungen geschrieben sind, Ausstattung scheint dir ebenfalls nicht so wichtig zu sein, sondern eher die Wiedergabe, meiner Meinung nach bist du mit einem Harman da weitaus besser bedient, würde an deiner Stelle aber eher ein älteres Modell ( evtl. 5550 ) nehmen.

anon123 schrieb:

Hallo Meckie, für Deine Frage gibt es nur eine sinnvolle Antwort: Geh' Probehören. So wie es scheint, möchtest Du so um die EUR 800 für einen Receiver ausgeben. Der ungehörte Taubkauf auf Basis einer Empfehlung und schlimmstenfalls im Internet ist da die falscheste Vorgeghensweise.

das wäre auch eine Alternative, an die ich jetzt nicht gedacht habe. Asche auf mein Haupt

Klar. In erster Linie ist der Klang wichtig. Besondere Ausstattungsmerkmale halte ich für verzichtbar. Was aber schon grundsätzlich wichtig ist, ist halt vernünftiger Stereo-Ton, gute DD5.1/DTS-Wiedergabe und halt auch DPL II (x ist nicht unbedingt wichtig...warum auch bei nem 5.1 Boxenset). Und halt, das ich auch Mucke gut im Mehrkanal hören kann.

Und natürlich auch, das der Receiver nicht schwächelt gegenüber den Watt-Leistungen der Boxen.

Werd es morgen mal in Angriff nehmen und hier ein paar Hifi-Händler abgrassen. Leicht wird mir die Entscheidung aber net fallen. Ich denke auch, das beide von mir ins Auge gefassten Geräte Vor- und Nachteile haben.

Also. Ganz ehrlich, es ist zum KOTZEN! Sorry für diese Ausdrucksweise.

Ich habe euren wirklich guten Tipp beherzigt - sich den Harman 430 und den Denon 2805 - doch mal anzuhören, bevor ich mich entscheide.

Die Frage lautete nur wo?

Ich also das Branchenbuch rausgeholt und mal die ganzen "Fachhändler" hier abgeklappert.

Hier jetzt mal O-Ton:

beim ersten: "Ne sowas wie Harman Kadon haben wir nicht."
beim zweiten: "Lach, was wollen sie denn mit H/K. Die bauen doch schon seit Jahren nix mehr gutes. Das merkt man doch auch daran, das die Preise von denen innerhalb weniger Wochen um die Hälfte sinken." Dann habe ich dort nach den Denon gefragt: "Klar, den haben wir bzw. können wir bestellen. Ist nen Spitzenteil."

Ich natürlich sehr verunsichert den nächsten Händler angerufen.

beim dritten: "Denon. Die können doch nix. Wenn sie was gutes haben wollen nehmen sie nen Onkyo".

Hallo??? Ist alles scheisse, oder was?

beim vierten: "H/K können wir bestellen. Auf jeden Fall besser als Denon. Man muss sich doch nur mal vorstellen, wie lange die schon im Geschäft sind"

beim fünften wurde wieder über H/K gelästert und der Denon war der "Godfather" aller Receiver.

Also das nenn ich doch mal durchweg kompetente und neutrale Beratung.

Also ich glaub das mit den Hörtest kann ich vergessen. Bin ich stinkig.

Hallo!

Also, ich habe den Denon und bin sehr damit zufrieden. Er

arbeitet bei mir an folgenden Boxen Ergo 900DC und 300Dc

und center 500cm und 2 Founum701. Also musikalisch ist er

einfach Spitze genau wie beím Film Atemberaubend kann ihn

dir nur

Empfehlen.

Gruß

Heini123

Hallo,

glaub' ich Dir. Hört sich echt sch**** an. Es gibt tatsächlich Berichte über mangelnde Qualität bei H/K, und der rasante Preisverfall (im vergangenen Jahr stürzte z.B. der 8500 zwischenzeitlich von EUR 3000 auf EUR 1200) wird so ziemlich jeden Fachhändler vergraulen. Daß die auf H/K nicht gut zu sprechen sind, kann man verstehen. Wieso sollen die sich für teures Geld sowas in den Laden stellen, wenn es kürzeste Zeit später das gleiche Produkt für 'nen Appel und 'nen Ei im I-Nert gibt?

Nicht verstehen kann man die pauschalen Aussagen, denn sie rühren eher davon, was die Händler führen als von etwas anderem. Diese Händler würde ich auch nicht besuchen. Zur Händlerauswahl helfen Die auch die Hersteller weiter. Entweder auf der Website oder Du mailst sie mal an. Woher kommst Du denn? Dann kann man Dir ggf. ein paar Händlertips geben. Vielleicht verirrt sich auch noch der User Markus P. in diesen Thread. Ein kompetenter User, der einen sehr guten Überblick über die Händlerlandschaft in D hat.

Allerschlimmstenfalls gibt es H/K, Denon und Onkyo (?) auch bei Saturn und Mediamarkt, bei denen man ein 14-tägiges Rückgaberecht hat (bitte prüfen). So ähnlich wie bei Versendern, von denen folgende gut zu sein scheinen (was ich aber aus eigener Erfahrung nicht beurteilen kann und keine erschöpfende Auswahl): www.hirsch-ille.de, www.schluderbacher.de, www.hifi-edition.de, www.lostinhifi.de. Sowie, gediegener und "eigentlich" keine Versender (nicht im üblichen Sinn): www.hifi-pawlak.de, www.benedictus.de und www.klingtgut-lsv.de. Markus hat eine hohe Meinung von Benedictus (auch User hier im Forum, ich weiß aber nicht, ob der was in Deinem Budget hat). Klingtgut (Volker Dahmen) ist ein User hier im Forum, nach meiner Einschätzung kompetent und freundlich. Aber nochmals: Mit den genannten Shops habe ich persönlich keine Erfahrung, kann also nur das wiedergeben, was ich hier im Forum gelesen habe.

Nicht verzagen.

Was ja wirklich total auffällig war, das - egal ob Denon oder Harman - der eine sagte "totaler Schrott" und der anere "Super Teil".

Hilft natürlich wirklich nicht bei der Entscheidungsfindung.

Ich denke auch, das es wohl oftmals daran liegt, das die entsprechenden Händler die Geräte gar nicht führen. Ich hatte heute nur einen Händler erwischt gehabt, der mir sagte "Wir führen Harman zwar nicht aber falsch machen kann man auch da nix".

Alle anderen haben wohl nur ihre "Eigenmarken" gelobt.

Ich verlange ja wirklich nicht, das die Händler ihre eigenen Hausmarken schlecht machen, aber Marken, die nicht im Angebot sind gleich so nieder zu machen.

Einer meinte sogar zu mir, ob ich keine Fachzeitungen lesen würde. Dann wüsste ich, das Marantz und Onkyio ja das einzigst richtige ist. Das waren dann auch seine Marken....

Vor allem, ich hatte die Händler ja gar nicht auf die Qualität der jeweiligen Marken angesprochen. Habe nur nachgefragt, ob man diese Geräte bei denen a)anhören und b)bestellen kann...

Letztlich bin ich genauso schlau wie vorher.

Weiter auf die Suche begeb ich mich aber net.

Ich kann mich ja nicht mehr als informieren bzw. es zu versuchen.

Das "Argument", das die Fachhändler keine Geräte haben wollen, die man in kurzer Zeit billig im I-Net erhält kann man zwar schon verstehen. Aber welche (auch wirklich sehr hochwertige Geräte im Referenzklassebereich) kann man mittlerweile nicht im I-Net viel günstiger bekommen? Das gilt ja praktisch (ausser für wirklich sehr spezielle Sachen) für alle Produkte. Aber gerade das als eine Wertung gegen Harman zu gebrauchen ist dann gerade mehr als nur lächerlich, wenn dann selber Geräte von anderen Firmen angeboten werden, die die gleich I-Net-Preis-Entwicklung haben. Ist schon nen Problem für die Händler. Aber da werden sie wohl mitziehen müssen. Hab's ja auch schon gestern in einen anderen Thread geschrieben, das ich bei Fachhändlern durchaus schon I-Net-Preise raushandeln konnte.

Ich werde mir jetzt den H/K 430 über das I-Net bestellen.

Warum der H/K 430 nun? Ist ganz ehrlich eher ne Bauchentscheidung. Ich denke, das sich beide Geräte nicht wirklich viel tun. Ich muss aber zugeben, das mir der H/K optisch besser gefällt (ich weis, mit dieser Meinung bin ich in der Minderheit) und mich reizt ganz extrem an den Harman die 7Logic-Wiedergabe.

Habe jetzt genug Testberichte gewälzt und das reicht.

Wenn mir der H/K dann nicht gefällt habe ich so wenigstens die Möglichkeit das Teil innerhalb 2 Wochen zurückzusenden und bekomme meine Kohle wieder. Wenn ich jetzt blind im Fachhandel bestelle habe ich diese wichtige rechtliche Möglichkeit nicht.

Mir sind natürlich die Beiträge hier nicht verborgen geblieben, die über Störungen beim H/K berichten. Wenn es so sein sollte geht das Ding halt zurück und dann kommt der Denon. Möchte das jetzt aber erst mal nicht als Gegenargument für der Kauf eines H/K 430 benützen. Wird sich halt zeigen.

Wie gesagt ist mehr ne Bauchentscheidung.

Edit:

Ich wohn in Essen. Wenn also noch jemand nen guten Tipp hat wäre ganz schön!

PS:

Vielen Dank für die freundliche Hilfe hier! Find ich wirklich toll, das ihr euch so bemüht! Danke nochmal! Ich hoffe man merkt mir bei meinen Posting nicht an wie genervt ich bin... *ggg aber das heute war echt mal übel. So - wie es die allermeisten getan haben - sollte man als Fachhändler nicht auftreten. Soll aber natürlich keine Verallgemeinerung sein.

herzlichen glückwunsch zu deinem neuen receiver!

ich bin mir sicher, dass du auch mit dem denon 2805 nichts falsch gemacht hättest und dass du mit dem h/k auch nichts falsch machen wirst - ich würde sagen dass sie sich ebenbürtig sind, genausowie der denon 3805 und der h/k 630

und ich finde es gar nicht abwegig wenn du als kaufargument die optik mit hineinnimmst, denn das ding steht tag täglich in dem raum in dem du auch tag täglich verweilst. wenn du dir schon am nächsten tag sagst, man ich hätte den anderen nehmen sollen, dann hast du schon ein wenig verloren

mir persönlich gefallen die neuen harmänner nicht so toll. ich besitze ein älteres modell ganz in schwarz mit grünem display

und höchstwahrscheinlich würde ich aus dem grund zum denon tendieren, weil mir einfach der neue denon besser gefällt

just my 2cents

Ja. Ich denke auch, wirklich falsch kann man bei beiden nix machen.

Besser als mein alter Receiver sind beide auf alle Fälle.

Hallo Meckie,

Pawlak ist in Essen (er hat Yamaha, Denon, Marantz), Benedictus auch. Und soweit ich weiß, gibt es im Ruhrgebiet eine Menge guter Händler.

Beste Grüße.

Aber passend zum "Thema" auch noch ne nette Geschichte von meinen Boxen-Kauf damals.

Meine Voraussetzungen waren gewesen, ein komplettes Set von einem Hersteller und ganz wichtig, das die Frontspeaker vollwertige Standlautsprecher sind.

Hatte mich da auch gut umgehört gehabt (im I-Net, Testberichte usw.). So richtig festlegen wollte ich mich aber auf kein System - hatte aber schon einige Favoriten.

Ich also in den Fachhandel.

Dort stellte man mir ne Anlage von B&W vor. Das einzigste, das in meiner gedachten Preisklasse da war (damals so 4.000 - 5.000 DM).

War ganz nett. Hatte mich aber net begeistert. Ich dann weiter zum nächsten Händler. Dort hatten Sie mir nen System von Nubert vorgestellt und das D`Appolito Signature Set von Heco.

Ab da schlug beim Herz ja schon für das Heco-Set. Egal ob Stereo oder Mehrkanalton.... die mir bisher vorgestellten Nubert's und B&W konnten da nicht mithalten.

Ich aber trotzdem noch zum nächsten Händler. Da wurde mir nen Dynaudio-Anlage vorgestellt. War gut (wäre meine 2. Wahl gewesen) aber ich zum Händler gesagt "das Signature von Heco gefällt mir aber besser". Da fing der an zu lachen und meinte, das wir so ja wohl kaum ernsthaft über Boxen diskutieren könnten.... naja....

Auch beim nächsten Händler wurde fleissig über Heco gelästert.... war mir aber egal. Ich wusste es ja besser... ;-)

Hi Anon123!

Pawlak war der Händler, der mit am Telfon sagte, das Denon Schrott und Marantz klasse ist.

Bei Benedictus hatte ich auch angerufen. Die konnten aber den Denon nur bestellen. Im Laden hatten sie ihn net.

anon123 schrieb:

:( Hallo, glaub' ich Dir. Hört sich echt sch**** an. Es gibt tatsächlich Berichte über mangelnde Qualität bei H/K, und der rasante Preisverfall (im vergangenen Jahr stürzte z.B. der 8500 zwischenzeitlich von EUR 3000 auf EUR 1200) wird so ziemlich jeden Fachhändler vergraulen. Daß die auf H/K nicht gut zu sprechen sind, kann man verstehen.

genau zu dem Zeitpunkt hab ich ihn mir auch geschnappt, für 1300 € ein echter Glücksgriff, steht meiner ehemaligen Bryston in nichts nach, das die Händler fluchen ist aber völlig verständlich, schliesslich müssen die auch von was leben. Eine wirklich objektive Meinung kann man meiner Meinung nach auch von einem Händler nicht erwarten, auch die haben immer die Dollars im Hinterkopf.

p.s. übrigens genau aus dem Grunde gibt es auch keine Infinity´s mehr bei Pawlack

Hallo,

also dann verirre ich mich mal schon hierher Ich kann Händler verstehen, die bestimmte Produkte nur noch bestellen. Denn Vorführen und dann "irgendwo" kaufen ist leider an der Tagesordnung. (Oftmals mit der peinlichen Ausrede "Ich muss noch mit meiner Frau sprechen")

Aussagen, das irgendetwas "scheisse" sei finde ich persönlich nicht gut.

Meine persönlichen Empfehlung ist hier schon gefallen. (Benedictus). Daneben sehr freundlich und fair ist noch www.aura-hifi.de (Allerdings im Surroundthema nicht so wirklich drin)

Harman wirst du bei www.heimkino-sound.de in Oberhausen finden.

Sofern du mobil bist kannst du den Denon vielleicht bei www.grobi.tv näher anhören?!?! Anfragen kostet ja nix.

Markus

Bei www.hifi-regler.de bieten sie den 430er für 749 Euro an. Wie sieht es aus? Hat jemand Erfahrungen mit diesem Shop? Kann man da "mit ruhigem Gewissen" bestellen?

hallo,

habe ein ähnliche frage und wollte kein eigenes thread eröffnen, kann mir mal bitte jemand die pros/contras von dem denon 2805 und hk 430 / 630 aufschreiben, möchte wie man unten sehen kann an cantons betreiben. danke

Meckie schrieb:

Also. Ganz ehrlich, es ist zum KOTZEN! Sorry für diese Ausdrucksweise. Ich habe euren wirklich guten Tipp beherzigt - sich den Harman 430 und den Denon 2805 - doch mal anzuhören, bevor ich mich entscheide. Die Frage lautete nur wo? Ich also das Branchenbuch rausgeholt und mal die ganzen "Fachhändler" hier abgeklappert. Hier jetzt mal O-Ton: beim ersten: "Ne sowas wie Harman Kadon haben wir nicht." beim zweiten: "Lach, was wollen sie denn mit H/K. Die bauen doch schon seit Jahren nix mehr gutes. Das merkt man doch auch daran, das die Preise von denen innerhalb weniger Wochen um die Hälfte sinken." Dann habe ich dort nach den Denon gefragt: "Klar, den haben wir bzw. können wir bestellen. Ist nen Spitzenteil." Ich natürlich sehr verunsichert den nächsten Händler angerufen. beim dritten: "Denon. Die können doch nix. Wenn sie was gutes haben wollen nehmen sie nen Onkyo". Hallo??? Ist alles scheisse, oder was? beim vierten: "H/K können wir bestellen. Auf jeden Fall besser als Denon. Man muss sich doch nur mal vorstellen, wie lange die schon im Geschäft sind" beim fünften wurde wieder über H/K gelästert und der Denon war der "Godfather" aller Receiver. Also das nenn ich doch mal durchweg kompetente und neutrale Beratung. Also ich glaub das mit den Hörtest kann ich vergessen. Bin ich stinkig.

Hallo @Mecki,
ich glaube dir das du nach diesen Telefonaten ziemlich stinkig warst.
DIE neutrale Beratung eines Händlers wirst du wohl NIE finden. Der/die Händler (welche/r auch immer) wird dich nur bei den Produkten gut beraten die er in seinem Repertoire hat und an denen er auch ordentlich was verdient. Denn die Firmen machen NICHT mit JEDEM Händler GLEICHE Provisionsverträge!!!
Fazit: JEDER Händler kann dir ALLES bestellen. Es ist halt immer nur eine Frage wieviel er daran verdient. Und so ist dann auch die Beratung über das Produkt!

Mein Tipp für dich (und auch alle anderen):
Kaufe dir einen Receiver von dem DU meinst das er für DICH technisch und optisch der Richtige ist.
Dann suche dir einen Händler von dem du dir KOSTENLOS (vielleicht aber gegen Hinterlegung einer Kaution die dir aber nach Abgabe der Leihsache OHNE Abzüge wieder ausgezahlt wird) Lautsprecher zum Probehören min. zwei Wochen für zu Hause ausleihen kannst. Natürlich kannst/solltest du dir die LS vorher im Geschäft bzw. wenn er dafür einen separaten Vorführraum hat auch vorab anhören. Aber bedenke, das der Klang der LS NICHT zwingend bei dir zu Hause so ist wie beim Händler!

Falls ich Unrecht habe, möge man mich berichtigen.

In dem Sinn.

MfG

Hallo Drubi!

Die Pro- und Contra's beider Geräte habe ich mir durch die ganzen Testberichte "angeeignet".

Viel tut sich zwischen den beiden nix. Die bessere Ausstattung hat (wie vampear schrieb) der Denon. Der hat z.B. nen umfangreiches Einmesssystem und nen Raum-EQ. Er hat bereits DPL IIx an Board. Bei den Harmans soll es da nen Update geben. Weis aber nicht, ob die jetzt zu bestellenden Geräte dieses schon haben.

Viele Ausstattungsmerkmale sind aber auch ählich (das Bassmanagement, umfangreiche Anpassungen für die ganzen Lautsprecher, Stereo-Direkt usw.).

Der Harman soll lt. Berichten noch die bessere Stereo-Wiedergabe haben und ist eher detailverliebter als der Denon im Mehrkanalbereich.

Ich hatte mich ja von vornherein auf eines dieser beiden Geräte eingeschossen gehabt.

Der AVR 630 von Harman kommt für mich nicht in Frage. Erstmal ist er mir zu teuer und 2. soll er recht "ungestüm" sein. Ich mags aber eher detailgetreuer und natürlicher.

Meine Entscheidung ist aber innerlich gefallen. Wenn man es mal in Fussball-Ergebnisse umrechnen möchte...*ggg 6:5 für den Harman. Also knapp.

adiclair schrieb:

Dann suche dir einen Händler von dem du dir KOSTENLOS (vielleicht aber gegen Hinterlegung einer Kaution die dir aber nach Abgabe der Leihsache OHNE Abzüge wieder ausgezahlt wird) Lautsprecher zum Probehören min. zwei Wochen für zu Hause ausleihen kannst. Natürlich kannst/solltest du dir die LS vorher im Geschäft bzw. wenn er dafür einen separaten Vorführraum hat auch vorab anhören. Aber bedenke, das der Klang der LS NICHT zwingend bei dir zu Hause so ist wie beim Händler!

Hallo,

2 Wochen leiht kein Händler diese aus. Ist auch in der Regel nicht notwendig. Vereinbare etwas was für dich ausreichend ist, und im Notfall nochmal vor Ablauf der Frist einfach telefonieren.
Auch eine Ausleihgebühr bis 5% sollte akzeptabel sein, denn bei Versand fallen stellenweise Versandkosten an.

Markus

Meckie schrieb:

Er hat bereits DPL IIx an Board. Bei den Harmans soll es da nen Update geben. Weis aber nicht, ob die jetzt zu bestellenden Geräte dieses schon haben.

Laut einem Telefonat eines Forenusers auf Areadvd mit Harman soll das Update nicht vor Weihnachten erwartet werden.

Und gebt jetzt nicht mir wieder die Schuld. Ich sag ja nichts zu Qualität. Nur so zur Vorbeugung.

Leon