1713 Center zu laut

Hallo !

Da gibt es viele ursächliche Möglichkeiten:

1. Bei Dolby Digital Ton funktioniert die FB des entsprechenden Quellgerätes nicht !!!
Denn es wird das komprimierte AC-3 Signal direkt an den AVR geleitet, wo er entschlüsselt wird.
Also kann auch erst der AVR die Lautstärke regeln. Bei PCM-Ton ist das anders ...
Dass dann der Center quasi auf volle Lautstärke tönt, ist klar, weil er ja die meiste Zeit die Dialoge wiedergibt.

Was meinst Du eigentlich mit TV genau?
Den internen Tuner eines TV über ARC oder SPDIF zum AVR ... oder einen externen an den AVR angeschlossenes Gerät (z.B. DVB-T/C/S Receiver)?

2. Position des Centers sollte ziemlich genau unter oder über dem TV sein.
Mikro sollte z.B. mit einem Stativ in Ohrhöhe & waagerecht gestellt sein.
3. Die 1. HP sollte zentral mittig sein - in Deinem Falle besser die vordere Linie.
4. Zu vermeiden ist, dass die eingemessenen Hörpositionen weiter als 50cm auseinander liegen.


5. Warum sind bei Dir die Trennfrequenzen so extrem hoch Hast Du da nur Daumengroße LS-Boxen im Einsatz ...
Der Center sollte im Normalfall maximal bei 80 bis 100Hz getrennt werden, dann kommen auch noch Männerstimmen gut rüber.
Die Fronts könnten doch bestimmt auch bei idealerweise 80Hz getrennt werden, oder ..?
Welche ELAC's hast Du denn genau ..?

6. Dein Sub ist zu laut vor der Einmessung gewesen. Stell ihn bitte am Besten so ein, dass er später Werte zwischen -/+11,5dB ergibt !!

Grüße, TM

Hast Du vielleicht den Dialog Enhancer eingeschaltet? (High, Mid oder Low) Wenn ja, dann schalte den mal aus. Er hebt den Centerkanal (bzw. das Frequenzband für die Stimmwiedergabe) an, damit die Dialoge bei effektgeladenen Filmen nicht untergehen und man trotzdem alles gut verstehen kann.

Ansonsten kannst Du nur manuell den Centerkanal weiter absenken oder es mit neuen Einmessungen versuchen...

Grüße MS

Danke schon mal für eure Antworten.

Also ehrlich gesagt, ich versteh nicht viel von Heimkino Hifi. Das heisst ich hab null ahnung wie, wo , was alles zusammenhängt und was passiert wenn man...... verändert oder ähnliches.

Trennfreq ? keine ahnung was das ist oder was es macht.

Ok, die Fragen beantworten:

@Tanzmusikus:

zu 1. was ist FB? was ist PCM?

Was meinst Du eigentlich mit TV genau?

Ich meine wenn ich Tv schaue und über den Receiver das programm auf 5.1 Ton umstelle anstatt auf Stereo, denn soweit ich weiß gibt es bei musik (radio, CD) kein 5.1 Signal, sondern nur Stereo. um zu testen wie der Ton bei DD ist muss ich als TV schauen oder ne DVD einlegen. Soweit meine Theorie.
Was ist ARC oder SPDIF?

Ach, es ist alles über HDMI angeschlossen, sprich von Telestar (sat-Receiver) zum Denon. Vom TV zu denon, PS3 zum Denon.

zu 2. Ist alles soi wie von die beschrieben.

zu 3. wurde so gewählt

zu 4. wurde auch so gemacht. wie schon geschrieben wurde nach der anleitung aus dem Link vorgegangen.

zu 5. ich musste mittags mal nachschauen wie das system genau heisst, ist ja auch schon 9 Jahre alt. aber im Prinzip so: Elac nur das der Center wie die Fronts ist, also eine einzelne Box.

zu 6. ICh hatte ihn so eingestellt wie in der Anleitung (Link post#1) angegeben war. Was ich jetzt nicht ganz versteh: bei mir sind es imo -12db. Ideal schreibst du sind +/- 11,5 db. mal angenommen ich bekomm es Iwie auf die 11,5db hin, soll dan das halbe db alles rausreissen?


@MagnetSpule: Dialog Enhancer <- was ist das? und wo stellt man den ein.

Gruß Real

Edit: Link zu den richtigen LS eingefügt

Hallo Real !

Danke für Deine Ehrlichkeit!
Ich bin jetzt auch mal schonungslos ehrlich: Du hast da ein sogenanntes "Brüllwürfel" Lautsprecher-Set.
Aber natürlich kann man auch da noch etwas "rausholen" ...

Mit Trennfrequenz ist das hier gemeint.
Ist also für die Regelung, ab wieviel Hz die eine oder andere LS-Box übernimmt.
(Auch in 2- oder 3-Wege-Boxen sind mehrere Lautsprecher (LS) mit ihren jeweils zugehörigen Trennfrequenzen enthalten.
Eine allgemeine Übersicht darüber ist wiederum hier oder hier enthalten.)

PCM ist Puls-Code-Modulation, also basierend auf Modulation.
Im Alltag kennst Du ja vielleicht die Audio-CD, WAV- oder MPEG-Dateien, die dieses Verfahren nutzen/enthalten ...

FB ist hier im Forum oftmals die abkürzung für Fernbedienung.


Zu 1. Welches Receiver-Modell hast Du denn von Telestar (genaue Bezeichnung)?

Ich meine wenn ich Tv schaue und über den Receiver das programm auf 5.1 Ton umstelle anstatt auf Stereo, denn soweit ich weiß gibt es bei Musik (Radio, CD) kein 5.1 Signal, sondern nur Stereo. um zu testen wie der Ton bei DD ist muss ich als TV schauen oder ne DVD einlegen. Soweit meine Theorie.

Soweit erstmal fast richtig. CD & "normales" Radio sind i.d.R. nur Stereo.
Ausnahmen sind hier evtl. manche Internet-Radio-Sender, ... aber vor allem Dateien in Mehrkanal- .WAV / .DTS / .AC3 Format.
Ebenso die SuperAudio-CD (SACD) oder die Audio-DVD.

SPDIF ist hier erklärt.

ARC ist der Audio Return Channel, eine SPDIF-Übertragung, die speziell bei neuen TV's vorhanden ist, um den Ton des internen Empfängers rückwärts über die vorhandene HDMI-Verbindung zum Audio-Video-Receiver (AVR) übertragen wird.
Rückwärts deswegen, weil ja eigentlich die Daten vom an den AVR angeschlossenen Geräten zum TV übertragen wird.

In Deinem Fall ist ARC erstmal nicht interessant, weil bei Dir Letzteres der Fall ist.

Vom TV zu Denon

Kleine Verbesserung: Vom Denon zum TV. sorry


Zu 5. Das heißt, Du hast nicht den Center (wie auf dem Bildern zu sehen), sondern nochmals eine der 4 LS-Boxen als Fünfte in Benutzung ..?


Wie ich schon schrieb, bin ich von größeren Lautsprechern als diese Kleinen ausgegangen.
Nungut, lt. den technischen Spezifikationen solltest Du die Trennfrequenzen aller LS auf etwa 100 / 110 oder 120Hz einstellen (s.S. 98 im Online-Handbuch).
Diese können nämlich alle nur von etwa 100 ... 21.000 Hz übertragen.

Zu 6. Für den Sub, der von etwa 39 ... 280 Hz übertragen kann, bedeutet dies:
Am Sub selbst sollte der Trennfrequenz-Regler nach ganz rechts (Anschlag -> also 180Hz oder mehr) gedreht werden.
Den Rest regelt Audyssey im Denon-AVR schon selbst.
Im AVR stellst Du dann Folgendes ein (s.S. 96 im Online-Handbuch):
Front -> Klein
Center -> Klein
Subwoofer -> Ja
Surround -> Klein
Bässe -> LFE
LFE-Tiefp-Filter -> 120Hz


Schön, dass Du eine Anleitung zu Hilfe genommen hast. Die von Dir verwendete ist leider nur spärlich mit Informationen für Eventualitäten versehen.
Als Anfänger kann man auch gar nicht so viel verarbeiten, deshalb ist diese Einmessanleitung auch nur als Zusatz der Vollständigkeit bzw. zur Weiterbildung anzusehen.

Dein Sub ist zu laut vor der Einmessung gewesen. Stell ihn bitte am Besten so ein, dass er später Werte zwischen -/+11,5dB ergibt !!

Was ich jetzt nicht ganz versteh: bei mir sind es imo -12db. Ideal schreibst du sind +/- 11,5 db. mal angenommen ich bekomm es Iwie auf die 11,5db hin, soll dann das halbe db alles rausreissen?

Was ein überlesenes Wort bzw. meine vereinfachte Schreibweise alles bewirken können ...

Es geht hierbei nicht um das halbe dB, sondern:
Der AVR kann nur eine bestimmte Signalstärke idealerweise verarbeiten - seine Skala reicht dabei von -12 bis +12dB.
Diese -/+12dB werden immer dann von Audyssey nachgeregelt, wenn das Signal zu schwach (dann +12dB) oder zu stark (dann -12dB) ankommt.
Wenn das Signal also um 20dB zu stark ankommt, dann wird nur um -12dB runtergeregelt (weil ein höherer Widerstand/Pegelsenker nicht eingebaut ist) -> es kommt also ein bis zu 8dB zu starkes Signal des Subwoofers am Hörplatz an.

Wer also nun "auf Nummer Sicher gehen will", der sollte den Sub vorher so einstellen, dass nach der Einmessung Werte zwischen -11,5dB ... -10dB ... -8dB ... -6dB ... 0dB ... +3dB ... +7dB ... +11,5dB entstehen.
Damit weißt Du dann, dass der AVR die Signalstärke des SW genügend ausgleichen konnte.

War das jetzt verständlich ..?
Gruß, TM

Dyn.Vol (s.S. 87 im Handbuch) bitte auch de-aktivieren.
Dyn.EQ (S. 86) kann aber aktiviert bleiben ... das ist quasi die Erweiterte Verbesserung vom ehemaligem Loudness & nennt sich nun Gehörrichtige Lautstärke.

Dialog Enhancer ist eventuell in diesem AVR gar nicht vorhanden oder heißt hier anders.
Auf S. 83 findest Du jedenfalls die möglichen Einstellungen zu Surround-Parametern, welche aber nicht von allen DSP-Modi unterstützt werden.

Einige davon können sich auch auf den Center auswirken -> z.B.:
- Cinema EQ
- Loudness-Mangmt.
- Dynamikkompress.
- Panorama-Modus
- Center-Breite
- Effektpegel
- Sprachpegel -> Sprache um -/+12dB ändern (S. 84 rechts)

Grüße, TM

Such in den Einstellungen, denn selbst wenn deine Mussung nicht optimal war pegelt Audyssey alle LS am Hörplatz mit 75db ein. Also vermute ich sollte das Problem in den von Tanzmusikus ausführilich aufgelisteten Menüpukten zu finden sein.

MfG so_und

HI,

Uff... Jungs.... das wird ne Harte nuss....wenn man keine Ahnung hat.

also, zum Thema Brüllwürfel.... was genau meinst du damit..... Schrott, oder anders gesagt nicht wirklich heimkinotauglich?
Ich war mit dem, was die rausgegeben haben immer zufrieden und bin es eigentl. immernoch, wenn man bedenkt dass die schon 8 jahre alt sind und die Technik städig fortschreitet, sicherlich wird es mittlerweile weitaus bessere geben, was ich mir aber im moment nicht leisten will.

so, zu 1. den diginova HD+

zum Thema SPDIF: wenn ich nicht ganz falsch liege und den Link richtig versteh sind das die Lichtleiterkabel mit Optischen Stecker?
Die hab ich nicht angeschossen, deswegen wollte ich ja auf HDMI umstellen, dass ich die kabel loswerde und das Bild auch über den AVR schalten kann. (war vorher nicht so).
also wird der Ton samt Bild über das HDMI kabel übertragen.

mit der Verbesserung hast du natürlich recht.... hatte ich falsch geschrieben ^^

zu 5.: genau, ich hab ja den Link zu den Boxen ausgetauscht weil ich mittag zuhause geschaut habe welkches system ich hab, und es ist genau dass was in dem Link in post#4 zu sehen ist. hier nochmal der richtige: http://www.hifi-regl...e329f2e96db3b264a39c

und so langsam blick ich nun nicht mehr durch. Ich dachte eigentlich mit dieser Mikrofon einmessmethode braucht man nix mehr machen und sich um nix kümmern, nun ist genau das gegenteil der Fall..... puhhhh...

nun schreibt mir doch bitte mal verständlich was zu machen ist, ich verlier jetzt den überblick.... sry.

Ich versuche es mal.

Nimm das Handbuch von deinem AVR such das/die Kapitel/Seiten mit den Surround-Einstellungen.
Und gehe die Möglichkeiten (Menüpunkte) die Tanzmusikus in seinem Post weiter oben aufgelistet hat step by step durch. Dabei solltest du demnach was ich bisher hier gelesen habe dein Problem finden.

Als "Brüllwürfel" werden kleine LS ohne Volumen bezeichnet. Das ist abfällig gemeint und soll darauf hindeuten, dass man für ordentlichen Sound ordentliches Volumen braucht.

Im übrigen ist dein System ein gutes "Brüllwürfel-System" das war auch mein erstes Surround-System vor 10 Jahren.

MfG so_und