Neuer avr Denon 4200 bessere Musik?

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Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 29. Sep 2016, 23:03
Leute hallo.

Ich bin neu hier und genau so neu was musiktechnik angeht.

1995 habe ich mir aiwa bausteine gekauft.
Den XA-950 habe ich jetzt an meinen gebraucht gekauften Canton Ergo 80 dc dran.

Ich höre meistens stereo, würde aber gern die kommenden monate auch mal einen oder auch zwei filme mit meinen kindern schauen wollen.

Dringend ist es zwar nicht aber ich lese oft. WooW was für ein sound und dies und jenes. Jetzt habe ich blut geleckt und frage mich aber, bin ich mit meinem setup echt in der steinzeit?

Ganz so glücklich bin ich nicht damit, da ich auch keinen plan habe.

Kumpel von mir hat Audax lautsprecher die mit 4 chassis seltenen teueren dingern an einem 5.1 alten sony avr dran und bei dem hört es sich wirklich gut an.

Er hört stereo. Gleiche musikquelle aber bei mir ist es wie durch einen vorhang. Von allem fehlt etwas.
Höhen, mittel und bass. Irgendwie hmm. Habe 4mm kabel. Richtig angeschlossen aber seine klingen einfach lebhafter.

Nun dachte ich: gut alte lautsprecher, alter verstärker, einiges hat sich ja getan in den jahren.
Ich überlege mir einen Denon AVR-X4200w inklusiver Wharfedale Diamond 250 zu holen.

Später benutze ich die ergo 80 dc als rear. Rest hole ich mir von Wharfedale inklusive sub, da ich gern bassbetont höre.

Meine fragen.

1.) Kann man stereo + sub musik hören?
2.) Höre ich den unterschied, zwischen jetzigen setup und neuen komponenten bei gleicher musik?
3.) Was würdet ihr sagen, Wharfedale Diamond 250 oder Nubert Nuline 284 hat besseren bass?
Die haben recht kleine membranen. Platz ist genug und vom aussehen sehen beide akzeptabel aus, wobei Nuline teuerer ist und ob der höhere preis berechtigt ist?

Ich möchte gern was neueres holen aber dachte frage lieber nach, bevor ich geld zu fenster rauswerfe und keine verbesserungen zu verzeichnen sind.

Ich hoffe, die frage gab es nicht schon mal.
Bitte nicht steinigen
Lichtboxer
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 29. Sep 2016, 23:58
Es gibt viele, die von Surround wieder auf Stereo zurückrüsten. Der Vorteil ist halt, dass Du nur optimale Aufstellmöglichkeiten für zwei Lautsprecher haben musst und auch alles Geld in diese stecken kannst.

Insofern bist Du noch auf der Höhe der Zeit. Allenfalls geht der Trend heute zu 2.1, also Stereo mit Subwoofer, da man so einen Subwoofer heute besser einbinden kann und er dann auch bei Stereo nur Vorteile bietet im Vergleich zu potenten Standboxen.

Der Denon X4200 bietet Dir alle derzeitigen Anschlüsse und ein super Einmesssystem, dessen Vorteile auch bei Stereo greifen. Viele Stereohörer tendieren zu sündhaft teuren Vor-End-Kombis, dabei bringt das im Vergleich zu einer ordentlichen Einmessung fast gar nichts.

Eigentlich mischt man bei Surround keine Lautsprecherserien, aber für gelegentliche Filmabende mit den Kindern wird es wohl reichen.

Den Aha-Effekt bringt aber zunächst ein präziser Sub mit Tiefgang. Der Denon hat Audyssey XT32, welches in der Preisklassse den Sub als einziges System vernünftig einmisst. Schon bei Musik wird man staunen, welche Räumlichkeit im Bass steckt, sofern er ordentlich rüberkommt. Mit normalen Standboxen ohne Einmessung ist es meist so, dass der Raum für Überhöhungen im Bassbereich sorgt, die sich als Dröhnen äußern und somit das gesamte Klangbild zerstören.

Erst danach kommt vom Wow-Effekt her 5.1 und dann 3D-Ton.

Bei der Lautsprecherauswahl solltest Du ausgiebig probehören sowie den Fragebogen des Forums ausfüllen.


[Beitrag von Lichtboxer am 29. Sep 2016, 23:59 bearbeitet]
Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 30. Sep 2016, 08:18
Super erklärt. Danke dafür.

Damals wo der euro kam, hatte ich mir einen sony dvd 5.1 für 1600 mark gekauft gehabt.
Ich habe auch gern musik im surround gehört. Radio hat auch sehr gefallen.
Hatte ich ganz vergessen

Ich habe hier im umkreis kaum eine möglichkeit was zu testen.
Aber 60km weiter verkauft ein händler aus hannover die wharfedale diamond 250.

Die haben im test sehr gut abgeschnitten, jedoch sagt es nicht, ob die auch bei mir gut laufen und ich mit denen zufrieden sein werde. Ich hoffe er verleiht sie mir.

Nubert nuline 284 kann man ja direkt bei nubert leihen und 4 wochen testen und die zweit probiere ich dann aus.
Sonst gibt es nur noch klipsch aber das aussehen naja.
Wollte maximal 1500€ ausgeben + avr + rear, center und sub.

Da kommt schon eine gute summe zustande.
Werde mir zuerst einen sub zu den zwei lautsprechern holen, der rest kann erstmal warten.

Deswegen tendiere ich eher zu den wharfedale.
Für meinen geschmack einfach nicht zu schlagen.
Und die preis/leistung ist auch recht brauchbar.

Schon heftig was in den jahren passiert ist. Eigentlich bin ich technikbegeistert aber die zeit blieb stehen bei mir. Somit habe ich aufholungsbedarf und da blicke ich nicht mehr durch.

Juut, dann bedanke ich mich recht herzlich bei dir.
Ich werd wieder kommen


[Beitrag von Golump am 30. Sep 2016, 08:32 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 30. Sep 2016, 08:27
Bei einem Budget von 1500€ ist der X4200 oversized, du solltest mehr Geld für Lautsprecher einplanen, die machen den Klang.
Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 30. Sep 2016, 08:41
Hmm...

1500€ wollte ich eigentlich nur für die front ausgeben.
Dann sub und nach und nach der rest.

Oder meinst du, die wattleistung passt nicht?
Der hat doch 200w je kanal.
Wenn es echte 140w sind, dann passt das doch sehr gut zusammen.

Oder steh ich grad auf dem schlauch?

Sonst fällt mir nichts mehr ein, welcher avr so gut gerustet ist.
Ich wollte erst den avr 1200 aber ein händler meinte zumir am telefon, dass er zu schwach sein.
Dazu fehlt ihm so einiges an optionen.
Da dachte ich: gut holste dir was, womit du länger spaß hast.

Der hat ja quasi alles, was man so braucht und nicht braucht.
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 30. Sep 2016, 08:44
Ok bei Budget von 1500 nur für AVR und Front sieht das schon wieder anders aus.

Zum Thema Leistung lies mal http://www.av-wiki.de/leistung
Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 30. Sep 2016, 08:51
Ja genau.

Sorry für diese verwirrung.

1500 front.
1000 avr
500 sub

Dann erstmal pause

Sonst gibt es keinen sex mehr.
Scherz
Fuchs#14
Inventar
#8 erstellt: 30. Sep 2016, 08:53

Sonst gibt es keinen sex mehr

Man(n) muß halt prioritäten setzen
bluebery
Stammgast
#9 erstellt: 30. Sep 2016, 08:54
wenn Du die Möglichkeit hast auf jeden Fall den Denon 4200 kaufen! Als Gesamtpaket lohnt sich auf jeden Fall.

Gruß Blur
Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 30. Sep 2016, 09:23
Ok hab es mir durchgelesen.
Verstehe zwar kaum was aber nach 12x lesen wird es bestimmt was
Danke.

Genau so dachte ich es mir auch.
Der 4200w hat für das geld das meiste drin.
Schaut hübsch aus. In silber dazu. Herrlich.
Bevor ich dann doch atmos haben will, 4k und was weiss ich und dann den kauf bereue, nehme ich gleich einen gescheiten.

Habe auf der terasse noch lautsprecher buchsen.
Dann im anderen wohnzimmer auch noch kabel liegen, die aus der wand kommen, da ist es doch sehr praktisch, mal im sommer nen kaffee zu schlürfen. Das ist doch was ganz feines oder

Irgendwie finde ich den kennschalldruck von den diamond 250 nicht.
So laut muss ich aber nicht hören, dass die wände wackeln.
Etwas abdancen wäre schon drin. Besuch, verwandschaft und saufkompanen wollen ja unterhalten werden.
Mir fehlt an dem jetzigen setup etwas mehr klarheit und bass.
Die höhen sind fast auf maximum und bass genau so. Bei lautstärke 2 von 10 ist zwar schluss aber was solls.
Habe jetzt von kellegen deren ganzen schrott avr's und verstärkern durch aber meiner liefert das beste ergebnis. Der hat 300w aufnahmeleistung.
Schaltet sich nicht aus und ist eigentlich ein ganz guter.

Aber ein verstärker ist nur das was er ist. 4 kanäle, kein sub anschluss, kein film schauen mit surround.
Wird zeit für was neues.
std67
Inventar
#11 erstellt: 30. Sep 2016, 15:10
Hi

dein Budget ist ganz anständig, du hast offenbar Vorstellungen wie es klingen soll, also ab zu diversen Händlern und probehören.
Wie kamst du denn gerade auf die Wharfedale und die Nubert, die ja doch seeeehr unterschiedlich klingen und das nicht nur im Bass
Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 30. Sep 2016, 15:45
Hallo std.

Wie es klingen soll weisst ich in etwa schon aber ob es auch so wird, da habe ich echt keine ahnung.
Das sind quasi die zwei anbieter die mir vom aussehen aber auch preislich gut ins hemd passen.

Nubert hat einen guten namen, dazu kann ich die 4 wochen bei mir testen.
Die wharfedale diamond 250 haben gut im test abgeschnitten, wiegen auch ganz gut, größe passt und aussehen auch.

Hatte noch die kef im auge, aber aufgrund von passiver membran doch nicht mein fall und teuer sind die q900 auch noch. Maximum 1500€ mehr darf es echt nicht sein. Wenn man die rear, center und sub dazu nimmt, dann prost mahlzeit. Ob das der sou d wieder wettmacht, wage ich mal zu bezweifeln.

Wobei die nuline 284 sehr mager sind. Persönlich mag ich es groß aber wenn die echt zufriedenstellend sind, dann nehm ich die auch. Auch nuber ist teuer im vergleich zu wharfedale 5.1 set.

Ich habe hier leider auch nicht die möglichkeit mehrere sachen zu testen und kaufen dann wegschicken könnte ich nicht. Hab da immer ein schlechtes gewissen bei.

In hannover kann ich die wharfedale testen, vielleicht leiht sie mir der verkäufer. Denke aber schon.
Und nu ert kennt ihr ja mit 4 wochen testphase.

Sonst fällt mir auch nichts mehr ein, was in dem budget drin ist und mir auch gut optisch gefällt.
Canton eventuell noch aber die sollen ja weniger bassfreudig sein, dazu hatte ich bereits regallautsprecher, glaub die hiessen classic und jetzt die ergo 80dc.

Mal was anderes probieren.

Hast du etwas für mich, was vielleicht in diese richtung geht?
Mir fällt da nichts mehr ein.

Entweder zu teuer oder nicht dem geschmack entsprechend oder schlechte bewertungen.

Die wharfedale hat fast überall 10 punkte und nur bei design 9.
Die nubert. Da liest man auch nur gutes drüber.
Test auch sehr gut. Wenn die sehr verschieden klingen, dann erfreut es mich ja noch mehr, gegensätze zu verkosten. Dann merk auch ich einen uterschied

Klipsch gibt es nur in schwarz und ob ich mit dem horn glücklich werde.
Klar ist das alles geschmacksache aber man will ja einen blickfang und kein sarg im wohnzimmer stehen haben. Weiss oder wallnuss würden zur einrichtung super passen.

Der raum ist 7x5m dürfte eigentlich passen.
Wie gesagt. Ich hab keinen plan von der materie.

Genauso bei denon. Was da alles drin ist.

Achso ja 2 tieftonchassis und aufwärts gerne.
Damit es au h mal ohne sub vernünftig klingt.

Aber ob 2 bässe oder 3 besser als einer klingen, da frag ich mich selber immer.
Aber größere membranfläche müsste es schon mei er meinung nach


[Beitrag von Golump am 30. Sep 2016, 15:57 bearbeitet]
std67
Inventar
#13 erstellt: 30. Sep 2016, 15:52
naja

du musst ja nicht alles gleich Zuhause testen. Es geht darum zu ergründen welche Lautsprecher dir gefallen, welche nicht, und aus welchen Gründen
Erst dann kann man Empfehlunge für Alternativen geben
Deswegen usst du jetzt auch nicht unbedingt hören ws ins Budget passt und/oder was dir optisch gefällt. Es geht erstmal ausschließlich um die klangliche Ausrichtung

LS bis 1500€/Paar in weiß könnte man jetzt jede menge aufzählen, hilft dir aber nicht weiter

BTW: was stört dich jetzt an einer Passivmembran?
Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 30. Sep 2016, 16:05
Hmm gute frage.

Passivmembran ist ja tot. Bummsen muss es

Ich habe echt nichts hier zum anhören. Alle sind weit weg.
Ich habe auch gelesen, dass die raumakustik eine rolle spielt und jeder laden eine andere hat.
Dazu wäre es doch sinnvoller den gleichen avr zum testen zu benutzen oder habe ich mich falsch informiert?

Muss gestehen, daß ich alle diese infos aus dem netz habe und mich danach richte, ob das richtig ist, das weiss ich auch nicht.

Deswegen bin ich hier, weil ich euch brauche
std67
Inventar
#15 erstellt: 30. Sep 2016, 16:12
natürlich hat die Raumaustik einfluss. Und auch der AVR, zumindest wenn man das Einmeßsystem nutzt

Aber wie dem auch sei, niemand kann 10 oder 20 Stereosetups nach hause bestellen. Je nach Händlerversorgung im Umland geht das aber problemlos
Zwei oder drei Favoriten kann man dann aber nach hause holen und final vor Ort testen.
Zwei z.B. beim Händler leihen, und zeitgleich ein Set von einem (Direk-)Versender

Ich selber habe meine LS rd ein Jahr gesucht, und dann nur durch Zufall gefunden. Denn eigentlich stand Lautsprecher hören an diesem Tag eigentlich gar nicht auf dem (meine) Plan
Die weiteste Entfernung die ich zurück gelegt habe waren 80km, es gibt ier aber durchaus User die auch mal mehrere 100km gefahren sind. Immer noch billiger als ein Fehlkauf
Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 30. Sep 2016, 16:13
Obwohl. In hannover bei a&v kann ich mir doch mehrere anhören.

Meinst du es bringt was in einem perfekt eingerichteten proberaum die lautsprecher zu testen?
Grob bestimmt schon mal die richtung kennenlernen. Stimmt.

Ich meine online noch einen laden gesehen zu haben. Auch in hannover.
Da kann ich ja mal reinschneien.
Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 30. Sep 2016, 16:16
Da hast du recht. Ich werde mich täglich fressen, wenn mir der klang nicht zusagt.

Hannover ist 60km entfernt, das geht ja noch. So st spuckt google nichts raus.
In bielefeld ist noch ein laden. Der hat aber preise abseits des normalverdieners.

Jetzt machst du mich ganz kirre
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 30. Sep 2016, 16:22
Wenn du einen Sub dazu nimmst, müssen es dann zwingend Stand-LS sein?
Poste doch mal ein Foto von der Front oder zumindest eine Skizze, falls du diesbezüglich Feedback / Einschätzungen möchtest.
Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 30. Sep 2016, 16:38
Screenshot_2016-09-30-18-36-37

Das ist die wohnwand. Diese steht an der 7m wand.
Da habe ich seitlich viel platz.
Skitze geht schlecht mit einem tab.

Ja standlautsprecher würden super passen seitlich.
Sub soll bei mir nicht immer mitlaufen, nur wenn ich bier daneben hab
Drum sollten die auch alleine gut hörbar sein.

Joh also so hab ich es mir zumindest erträumt.
MarcWF
Stammgast
#20 erstellt: 03. Okt 2016, 06:37
Hast ne pm
Grüße
ATC
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 03. Okt 2016, 08:05

Golump (Beitrag #10) schrieb:

Mir fehlt an dem jetzigen setup etwas mehr klarheit und bass.


Und dann willst du den X 4200 und die Wharfedale kaufen....lustig.

Du solltest wirklich dringend zu den Händlern nach Hannover fahren und mal einiges anhören,
und ruhig auch mal den Denon gegen einen gleichpreisigen Yamaha (oder Pioneer) antreten lassen.

In Hannover ist der Sitz von Quadral,
da könntest du mal in der Fundgrube schauen, und natürlich auch mal anhören.
Z.B.
http://quadralfundgr...5317/Products/182205

Deine klanglichen Präferenzen könnten von Elac, Swans und Klipsch durchaus erfüllt werden, auch das mal anhören falls möglich
Golump
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 03. Okt 2016, 08:41
Moinsn.

Jou.
Hab auch schon gemerkt und gesehen, dass es doch viel mehr anbieter gibt, als die genannten.
Ich beiss mich oft an etwas fest. Steh mir dann im weg und kann mich nicht für anderes entscheiden.

Wurde auch auf Heco aufmerksam gemacht.Danke.
Da bin ich nur kurz drübergegangen. MS 1000 sind auch interessant.
Klipsch entsprechen leider nicht meinem geschmack.

Alles gernicht mal so leicht, wie ich es mir gedacht hab.

Fahre bei gelegentheit nach hannover und hör mir mal alles an.

Bin ab morgen für 3 wochen im ausland und kann vorerst nur online schauen.
Danke euch schon mal für die hilfe.

Der denon wird es sein.
Das steh schon fest.
Frau hat auch noch was zu melden.
Auch wenn nur aus dem keller durch gitterstäbe


Scherzgen am frühen morgen macht glücklich....wa...
Doohan
Stammgast
#23 erstellt: 31. Okt 2016, 10:17
Guck mal nach einer Möglichkeit Klipsch Ls Probe zu hören, nachdem was ich hier von dir gelesen habe, dürften die genau deinen Geschmack treffen.
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