Denon 2106 Erfahrungen gesucht!

Hallo zusammen,
kann mir denn niemand hier etwas über den AVR 2106 sagen?
Wäre super wenn hier jemand wäre, der Erfahrungen mit dem Receiver hat.
Stehe kurz davor mir den zu kaufen, bin mir aber etwas unsicher.

Also Hifi-Freunde...

Also ich kann dir nur so viel sagen das ich mir den wohl auch holen werde. Haste dir schon mal den unglaublichen test auch Area DVD durchgelesen?? Der ist da Leistungsmäßig in die bis 1200€ klasse eingestuft worden.

Gruß Tobias

Hallo,

ich stehe an der gleichen "Entscheidungsschwelle":
Wollte mir zuerst den Yamaha 757 zulegen, bin dann aber auf den Denon 2106 aufmerksam geworden - und zwar auch wegen des Berichtes in AreaDVD ... soweit so gut.
Probehören ist erst Mal nicht, weil es hier im Umkreis von 30 km keinen Laden gibt, der die Verstärker vorrätig hat.
Zur Probe bestellen? Weiss nicht so richtig ...
Also Erfahrungsberichte suchen und hoffen, die richtigen Tips und Hinweise zu bekommen.
Zwei meiner Freunde schwören auf Yamaha und würden nichts anderes kaufen, haben aber leider "nur" ältere Geräte, die nicht viel über die Qualität der neueren Genaration aussagen

Denon ist auch immer an der Spitze gewesen, was Klang und Ausstattung angeht. Der Denon 2106 soll nun sogar im Stereobetrieb sehr gut klingen - hier hatte der Yamaha gute aber nicht sehr gute Ergebnisse erzielt.
Da kommen dann aber wieder die "Puristen", die (mit Sicherheit nicht völlig zu Unrecht) für Musik immer einen guten Stereo-Verstärker empfehlen.
Und die Frage der Boxen ist auch eine unendliche Geschichte. Bei mir soll (als nächste Anschaffung geplant) das Infinity Beta HCS System zum Einsatz kommen (budget-bedingt) - wo aber kann ich beide Verstärker und die Boxen zusammen probehören ???

Also weiter suchen und hoffen, die "richtige" Entscheidung zu treffen ...
Wenn also von Euch jemand den einen oder den anderen Verstärker hat, dann wäre ich über einen Erfahrungsbericht mehr als dankbar.

Wie sagte inquisitor.koch?

Viel Spass beim Entscheiden... (Vorfreude auf ein neues Gerät ist fast noch besser als der Besitz, oder?!)

Gruss Jörg

JA den Test habe ich auch gelesen.Laut diesem Test ist der echt eine Wucht.

Aber außer diesem Test habe ich noch nichts gelesen.
Probehören geht bei mir leider auch noch nicht. Die haben den frühstens in 2 Wochen im Geschäft.

Da die Denon DVD Player ja auch super abschneiden und ich mir ja dann den 1920 kaufen will, werde ich mir den Denon am Montag bestellen.

Meine Erfahrungen werde ich auch dann mitteilen.

... hat noch jemand interessante infos zu dem gerät? ... ich werd ihn mir auch bestellen ... aber eins muss man mal festhalten: die optik is ne unverschämtheit

ich war heute in blödemarkt und er stand vor mir.Eigentlich
wollte ich es ausführlich probehören aber um so mehr in
angesehen und angefasst hab um so mehr wollte ich so ein
hässlichen teil nicht bei mir in wohnzimmer stehen haben!!!

Mir gefällt die Optik vom AVR 2106 sehr gut (wie von allen anderen Denon-Geräten auch). Ist auch schön zeitlos.

Geschmäcker sind halt verschieden...

Was genau ist denn an den Denons so hässlich? Fand die bisher auch immer eher zurückhaltend designt...
Herzlich,
Matthias

Also ... das erste Probehören (allerdings in nicht wirklich angenehmer Atmosphäre) hab´ ich jetzt hinter mir
Ich bin in der Mittagspause zu einem "Geiz ist g...."-Markt gegangen und habe einfach mal gestöbert und siehe da: Die hatten beide Verstärker, die ich in die nähere Wahl genommen hatte (Yamaha 757 und Denon 2106) UND die Infinity Beta HCS im Hörraum, der allerdings räumlich nicht abgeschlossen war, so dass man immer wieder dieses typische Kunden- und Geräte-Gegrummel im Hintergrund hatte - aber egal ...

Ich habe beide Verstärker sowohl im Musik- als auch im Filmtonbetrieb probegehört, hatte aber leider nicht die Zeit, den "Verkäufer" um diverse Einstellungen zu bitten (selbst einstellen durfte man(n) nicht).
Dieser wiederum hat an den Verstärkern und am Subwoofer "rumgespielt" weil er zuerst meinte "...zuviel Bass - der Sub ist zu laut" dann wieder am Verstärker "... oh, der steht ja noch auf *unverständliches Genuschel ..."

Der erste Eindruck war bei beiden Geräten (im Vergleich zu dem, was ich zu Hause gewohnt war) schon überwältigend. Der Yamaha klang im Stereobetrieb sauber, akzentuiert, auch detailliert genug - aber im Vergleich zum Denon dann wieder etwas "weicher" - "verbindlicher" - irgendwie "zurückhaltend".
Der Denon schien um einiges klarer zu klingen, die Höhen wirkten frischer, lebendiger aber auch ein bißchen "zu knackig".

Im Surroundbetrieb schienen die Verhältnisse für mein Empfinden dann fast wieder umgekehrt.

Hier klang der Denon nicht so druckvoll und weniger kräftig, als der Yamaha (das kann aber durchaus an den Einstellungen des Verkäufers gelegen haben - s. o.) - er schien "analytischer" und mit weniger Gefühl an die Sache ranzugehen, klang aber immer detailliert, sauber und gut abgestuft.
Der Yamaha wirkte wie ein Kind, dass man rausläßt zum Spielen, er tobte sich richtig aus, ließ aber auch leisere Passagen gut klingen und brachte auch kleinere Effekte gut zur Geltung. Wollte man es negativ ausdrücken, wirkte er im Gegensatz zum Denon ein wenig "aufgeblasen".

Einen wirklich eklatanten Unterschied konnte ich aber nicht heraushören. Beide Verstärker sind im Vergleich zu meinem "alten" Verstärker um Klassen besser. Hätte ich einen Wunsch frei, wäre eine Mischung aus beiden (Musik = Denon- und Filmton = Yamaha) perfekt

Der Denon ist ein Klasse-Gerät, bietet aber im Gegensatz zum Yamaha kein Multi-Room und weniger DSP-Programme ... der Yammi hat diese Ausstattung (wobei mir immer die Frage durch den Kopf geht, ob man die DSP´s echt braucht), hat aber - jetzt so aus dem Bauch heraus - klanglich im Gesamtbild nicht 100%ig überzeugt.

Ich denke, dass ich an einem der nächsten Tage - bewaffnet mit einer oder zwei meiner Lieblings-DVDs nochmal da reinschneie und dann in Ruhe nochmal probehöre. Ohne, dass der Verkäufer an den Geräten rumhantiert, oder mit der Bitte, einige Klangeinstellungen selber vornehmen zu dürfen ... denn wirklich überzeugt bin ich noch nicht.

Was die Optik angeht, kann ich nicht sagen, dass einer der beiden hochwertiger ausschaut, als der andere. Wenn man beide Geräte vor diesem Hintergrund kritisch betrachtet, fällt einem an beiden etwas auf, das nicht SO hochwertig wirkt. Aber "billig" sieht keiner der beiden aus .... im Gegenteil. Ist halt Geschmackssache - wie so vieles ...

Denke, ich werde mich nochmal melden - nach dem nächsten Hör-Test

@nightwing:
sag auf jeden fall bescheid, ich stehe vor einer ähnlichen entscheidung...

wobei ich noch überlege ob ich mehr geld ausgeben möchte. zusätzlich zu den von dir genannten geräten habe ich noch den denon 2801 und den 1500er yammi auf meiner liste.

Von mlersch 2107 :
"Wolle mir eigentlich zuerst den 3805 holen, habe mich aber bzgl. fehlender HDMI-Eingänge dagegen entschieden. Denon AVR's die das haben liegen nicht gerade in meinem angestrebten Budget."



Hallo !

Hast du schon mal ueber Denon 3806 gedacht?
Der hat naemlich den HDMI Eingang und zwar gleich 2 !!!


Soll um etw.100 EUR teurer als Vorgaenger sein.

Schau diesen link:
http://www.audioholi...6AVR4306receiver.php

Hi Tiger+,
ja den habe ich auch schon endeckt. Ist sehr interressant. Das schlimme ist, da denke ich schon über den 4306 nach. Aber irgenwo muss ja schluss sein. Mit den 3806 ist bestimmt ein super Gerät.
Bin da noch etas unendschlossen.
Kann auch sein, dass ich mir den 3805 als Auslaufmodell hole. Weiß echt nicht.
Habe mir auf jedenfall den 1920 bei meinem Händler bestellt. Der meinte auch schon, dass er mir den 3805 zu einem guten Preis anbieten will. Bin dann mal gespannt.

Von Online-Händler nehme ich da etwas Abstand und gebe lieber dem Händler mein Geld. Habe bzgl. mögliche Garantie-Abwicklungen da ein besseres Gefühl. Will auch nicht immer gerade 1000 € im Paket um die Welt schicken.

Gruß
Michael

@ mlersch2107

Von Online-Händler nehme ich da etwas Abstand und gebe lieber dem Händler mein Geld.

Hallo!

Ja dann hast Du in der Gegend einen guten Haendler der Dir
einen guenstigen Preissnachlass machen kann.
Bei mir sehe Ich es so, dass fuer meinen Haendler 25% weniger zu fragen /Denon 3805/ bisschen viel waeren . Also Ich vermute nicht dass Ich so einen Preissnachlass verhandeln kann .

Uebrigens die 1920 sollte ein Gute Wahl sein.
Wie laueft der Projektor Z3 ?

Hi. Ja ich denke wenn der 3806 auf dem Markt ist, wird Dein Händler Dir auch einen guten Preis für den 3805 machen.
Das der 1920 gut ist, denke ich auch (hoffe ;-))

Der Projektor ist für sein Geld echt spitze, natürlich wird das Bild besser wenn der 1920 dran läuft (über HDMI). Erst dann kann ich sagen, ob ich rundum zufrieden bin.

p.s. mein Händler hat mir auch noch keinen Preis für den 3805 gegeben. Wenn er mir nicht paßt, dann muss ich ihn ja nicht kaufen. Wobei ich ihn wiedermal sehr nett fanden. Kam halt mit dem 1920 an und einen HDIM Kabel 10 Meter, da kam der gleich mit Paketpreis etc um die Ecke. Finde ich echt nett. Und er ist nur 5 km von mir zu Hause entfernt. Wenn was nicht läuft kann ich Ihn ja jeden Tag "nerven"

Gruß
Michael

also ich kann euch was über den 2106 sagen:
geiles gerät!!!
stereo klang für die preisklasse überragend!
stark verbessertes auto setup
gehäuse etwas verfeinert
und den rest sagt der aread dvd test

Was hat sich denn am Auto-Setup verändert, ich habe den Pioneer 1015 mit dem 2106 verglichen und mir kam das Auto-Setup beim Denon sehr kurz vor, der Pioneer brauchte etwa dreimal so lange und das Ergebnis war auch eine Ecke genauer und es mußte weniger nachkorrigiert werden als beim Denon.

Hallo

in der neue AUDIOVISION schlägt der denon 2106 seine stärksten kontraeten mit deutlichen abstand:

2106 88 punkte

pioneer
1015 80 punkte

yamaha
757 83

und nicht nur klanglich:

denon alle kanäle 4ohm 5 mal 118 watt

pioneer 4ohm 5 mal 49 watt

yamaha 4ohm 5 mal 48 watt

Mich würde mal der direkte Vergleich 2106 vs. 3805 interessieren.

Gibt es da irgendwo was?

stark verbessertes auto setup

Hmm? Hat der jetzt Auto-Room-EQ??
Hab ich das ueberlesen?

Was genau hat sich denn da geaendert? Bin bisher mit meinem Setup (2105er) immer sehr zufrieden gewesen, hoechsstens mal kleine Makulaturen um die 0,5dB (liegt aber wohl eher an meinem Gehoer als das ich das dem Messmikro und Software ankreide )
Der wohl einzige, wirklich markante Unterschied liegt fuer mich am Lip Sync.

Wer dies nicht braucht (so z.B. bei mir, der ich nicht mal ansatzweise fuer die naechsten Jahre plane mir einen Plasma/LCD mit RGB-Eingang zu holen) ist sicher mit dem 2105 genauso weit, bekommt diesen im Moment wahrscheinlich zu einem Wahnsinnpreis.

Pure Direct fuer Stereo hoert sich ja gut an - aber kann da jemand einen Unterschied zum alten 2105 Stereo raushoeren? Erfahrungen?

@nightwing
Hmm, also, dass der Yammi ploetzlich um so viel besser sein soll als der Denon gibts ja fast gar nicht. Meine Erfahrungen mit vielen Vorgaengern deckten sich eher so: Sourround: beide ungefaehr gleich gut, eher noch ein bissl feiner: die Denon, aber nur um Nuancen.
Stereo: kein Land fuer die Yammis, schon gar nicht in Kombi mit meinen Cantons.
Schaetze, da hat eher der Verkaeufer ein bissl rumgepfuscht!

Hallo,

ich habe mir gestern noch einmal den Denon angehört (den Yamaha hatte der Laden leider nicht da - wäre schön gewesen, beide nochmal zu hören ... na ja ...) und tendiere mittlerweile weg vom Yamaha und hin zum Denon. Die kleine "Yammi-Stimme" in meinem Ohr meldet sich zwar immer wieder mal mit "Psst, denk´ an die DSP-Programme - die sollen doch so überragend sein", aber bis jetzt hab´ ich die bei meinem guten alten Kenwood auch nicht vermisst. Und der Denon bietet einfach sowohl im Filmton-Betrieb als auch bei Musik einen für meine bescheidenen Verhältnisse sehr guten Ton.

Bei all den guten und sehr guten Geräten und den Möglichkeiten, die sich einem bieten, muss man auch beachten, dass bei den meisten Käufen das Budget begrenzt ist und man zu Hause im heimischen Wohnzimmer selten einen Kinosaal einrichten kann und damit auch die räumlichen Voraussetzungen für ein "High-End" Klangerlebnis schlicht nicht vorhanden sind.

@edta1m

Dass der Verkäufer entweder den Yammi verkaufen wollte oder aber schlicht und ergreifend mit der Bedienung überfordert war und der Denon deshalb so viel "schlechter" klang bei der Hörprobe, hatte ich mir auch schon gedacht. Deswegen auch die zweite Hörprobe in einem kleineren Laden. Und siehe da ... geht doch ...

Zu Deiner Frage Room-EQ:
In der Beschreibung des Denon in der aktuellen DVD-Vision steht:
" ... das Einmess System des 2106 agiert ohne Room EQ - dafür legt Denon ein besonders präzise messendes Mikrophon bei. Das Handling des Auto-Setup ist sehr einfach, das Gannze geht schnell und mit hoher Betriebssicherheit vonstatten. Auch Phasenfehler werden sofort erkannt ..."

Gruss
Jörg

Hallo Joerg!

Hab ich das jetzt ueberlesen: Sag mal, welche LS hast du eigentlich? Wie gesagt, ich benutze Canton und da sowohl Yamaha als auch Canton die Hoehen betonen, wird von vielen hier diese Kombi als etwas problematisch eingestuft.

man auch beachten, dass bei den meisten Käufen das Budget begrenzt ist

Meine Rede! Gerade als Student/HiWi (wie bei mir) kann man halt fast kein Geld erarbeiten (nehme ja mein Studium sehr ernst ) und man muss deshalb mit Kompromissen leben. Auf die Antwort..."nimm den, der ist zwar um x00,- teurer, aber besser..." reagiere ich schon gar nicht mehr.

Eben weil ich mir keine seperate Vorstufe fuer Stereo leisten kann, habe ich mir damals den 2105er geholt. Wie gesagt, mein Tipp: Wenn du in den naechsten Jahren nicht zum Plasma o.aehnlichem greifen willst, ueberleg dir mal das Auslaufmodell anzuhoeren (falls da Unterschiede geben sollte im Stereo. Kann ich aber nicht beurteilen, kenne den Neuen noch nicht).

Ansonsten: Hmm, also keine Aenderung am Setup. Ich glaube weiterhin, der 2106 hat ein SCHLECHTERES Einmessmikrofon als der 2105er, zumindest dem Produktnummer-Namen nach. Irgendwo muss ja gespart werden Sollte diese Einschaetzung nicht stimmen (wie gesagt, das lese ich aus der Produktnummer), moeg man mich korrigieren...

Eine Korrektur ist wohl nicht notwendig,
Zitat Area DVD:

Das Einmesssystem des Denon ist mit einem nun etwas schlichter gehaltenen Mikrophon ausgestattet, welches, siehe Bild unten , aber immer noch qualitativ gut ausgeführt ist. Es werden Lautsprecher-Größe, Lautsprecher-Entfernung und Lautsprecher-Pegel eingestellt. Sehr zuverlässig deckt das Denon-System Phasenfehler auf, wie die Testreihen zeigten.

Ab morgen steht bei mir übrigens das gute Stück und wird mit dem DVD2900 getestet (leider noch mit zwei kleinen Monitor-Audio Boxen, aber das wird auch noch, tendiere momentan am ehesten zu den den KEFlern (Q ist billig, weil Auslauf, da würde ich mir wohl 4x Q5 + Center nehmen, iQ ist neu - aber noch kaum zu hören, und etwas teurer, da würde ich dann die iQ5er nehmen, auch wenn die die Nachfolger vom Q4 sind, ich weiß)).
Klammer zu.

Herzlich,
Matthias

stimmt:
das einmessmicro ist viel leichter geworden.
ob die qualität darunter gelitte hat, ist fraglich.
bei mir hat alles super hingehauen:
und er hat jetzt zum ersten mal meine control 1 als large erkannt.
das messmicro des 05er hat die immer nur als small erkannt, was ich nie wirklich verstehen konnte, denn die control´s sind zwar klein, schaffen aber für die größe dennoch ordentlich bass.

das ganze setup wurde überarbeitet und ist jetzt viel übersichtlicher geworden.

menue hauptpunkte und untermenues dazu!

außerdem kann man jetzt auch den quellen andere namen zuweisen.
ich brauch das zwar nicht, aber wenn jemand fünf cd spieler hat, so kann er die cd, dvd, mc, tv, vcr1 und vcr2 eingänge als tape´s im display erscheinen lassen.

was noch sehr lobenswert ist, ist, dass er biampng fähing ist, d.h., dass die surround back entstufen für die front speaker dazugenommen werden können und somit die mitten/höhen und die bässe jedes front speakers getrennt betrieben werden.

die verarbeitung ist noch etwas grzieler geworden.

ich ich bilde mir ein, eine klangverbesserung wargenommen zu haben.

ich bin vollends zufrieden mit dem neuen denon und es stimmt schon:
das ist in der preisklasse erstmal unschlagbar und er kann definitiv mit receivern der 1000 euro klasse mithalten und das nicht nur von den features her.

dass denon vorgehalten wird, dass der 06er kein multiroom kann ist ein schmarn, denn kätten die das auch noch eingebaut, dann gäbe es ja keinen grund mehr, dass sich jemand den 2805 kauft, denn der wäre ja dann in jedlicher hinsicht vom "kleineren" 2106 geschlagen, zumal der 2805 ja kein biamping kann bzw kein internes "mit sich selbst"

cu all

avalarion

Aha. Hatte ich also recht.

Habe nun mal den Test durchgelesen, und musste einige Male herzlich lachen:

Der AVR-2106 kann auch mit seinen hochwertigen Gerätestandfüßen punkten

Hat die mal einer angeschaut!? Das ist doch nur Blende, sieht man sogar auf dem Photo. Der steht (genau wie der 2105er) nur auf einer Groesse von ehemaligen 50 Pfennig-Stuecken.

Allein unter dem Thema Verarbeitung schliesen die Areaner:

Mit dieser rundherum erstklassigen Leistung schließt der AVR-2106 zum Pioneer VSX-1015 auf

? Ja wie, was ist denn besser in Punkto Verarbeitung als beim 2105er?

Fernbedienung mit leuchtenden Tasten

Das ist ja wohl der letzte Punkt, der ueberhaupt zur Betrachtung steht. Die gleiche alte Schalte wie beim Vorgaenger, leuchten tun nur die + - Tasten sowie Play und vor/zurueckspulfunktionen. Sonst nix.

Er wirkt nie lethargisch

Juhu, ein neues Wort auf meiner "Malus-Liste fuer nicht reproduzierbare Ton-Bewertungen"

donnernde Flug der brennenden Kugeln sowie das hochfrequente Zischen der Pfeile beweisen, dass der 2106 sehr dynamisch agiert

Ist ja klar! FLiegen-> Geschwindigkeit->dynamischer Receiver

und dann gibts da noch hundertuneinen Satz ungefaehr in die Richtung:

Er klingt freier ... Bi-Amping sei dank - der Leistungseindruck ist sehr souverän für ein 600 € Modell. Der Vorgänger 2105 ohne Bi-Amping wirkte viel zugeknöpfter, er zwang den Klang zu nah an die Boxen und erzeugte so nicht das lockere, weitläufige Klangbild

Ich kenne etliche Leute hier, die immer noch nicht ganz sicher sind, ob Bi-Amping ueberhaupt was bringt. Der 2105er wurde mal auf ca 150Watt pro Kanal getestet, ich denke, das sollte fuer die Nu125 auch ohne Bi-Amping locker reichen.
Manche Hersteller haben ja nicht mal Bi-Amping, (->Dynaudio) und schaffen es trotdem, den Klang von der Box "loszufesseln"


Insgesamt ein sehr enthusiastischer Hype auf die Denons, aber was hat man von den Areanern auch anders erwartet?

Versteht mich bitte nicht falsch, ich habe nichts gegen den 2106er, bin auch nicht neidisch drauf (wie oben gesagt brauche ich die neue Ausstattung gar nicht), vom Sound her muesste ich mich erst mal ueberzeugen, dass er besser ist als der alte.
@Avalarion: Einbilden heisst: Du hast das vorher gelesen und bist nun vorgepraegt, kannst es nicht mal sicher sagen (nicht boes gemeint)
Insofern: Artikel immer kritisch lesen, und nach eigenem Gehoer kaufen!


P.S.:
Weiss uebrigens einer was denn am 2106er so technisch neu gemacht wurde, dass alle diese beschriebenen Verbesserungen entstehen sollten?? Sind die Sound-Komponenten nicht praktisch gleich geblieben? (Das ist nun eine echte Frage)

bin auch am überlegen ob ich mir den 2106 zulege, schwanke aber noch ob es nicht der 2805 sein soll.
Auf die DSP Programme lege ich nicht viel wert, benutze diese nur zum spielen.
Unterschiede sehe ich hier nur Multiroom (wäre mir wichtig) und einmessen (EQ)wobei ich nicht weis ob dies wirklich was bringt.
Was meint ihr dazu?

was ich noch vergass, wie ist den der Tuner bei Denon, gibt es hier Unterschiede?
Gruß Joachim

an edta 1m

also gut:
erstens:
die verarbeitung ist besser! du hast keinen direkten vergelicht zwischen dem vorgänger model und den 06er.
ich bin allerdings zu faul, jetzt alle einzeiheiten aufzuzählen:
ein paar:
- volumeregler hat noch weniger spiel als bim 05er
- regler sind weiter im gehäuse versenkt
- das display scheint mir heller zu sein (auch mir ist klar, dass es verschiedene helligkeitsstufen gibt, aber insgesammt ist es heller)

aber ja
die fernbediening ist die gleiche geblieben!
und?
die hat sich als sehr tauglich erwiesen!!!
warum sollte man in blindem aktionismus wahllos etwas ändern, was nicht notwendigerweise gendert werden muss!

über die füße solltest du besser keine meinung abgeben, denn du hast keine ahnung!
da ist ein deutlicher unterschied zum 05er
der 06er steht auf vollmetal füßen!!
nur ein kleiner gummi ist als polster zum rack angebracht.
mein gott, schau dir die gräte beide genau an und urteil dann!
die haben das wenigstens gemacht, du nicht, und dann lässt du dich über den artikel aus.
sowas regt mich auf!

und die leuchttasten stehen sehr wohl zur debatte, denn normal schaut man einen film im dunkeln und der receiver steht nicht direkt neben einem.
somit ist es durchaus interessant, wenn die wichtigsten tasten wie lautstärke und die grobe bedienung des denon dvd players durch leuchtede tasten ermögicht ist.

donnernde Flug der brennenden Kugeln sowie das hochfrequente Zischen der Pfeile beweisen, dass der 2106 sehr dynamisch agiert Ist ja klar! FLiegen-> Geschwindigkeit->dynamischer Receiver

was schreibst du da für einen schmarn?
les dir genau durch was die geschrieben haben.
die meinen damit, dass sowohl laut donnernde brennende kugeln als auch etwas leiser vorbei zischende pfeile deutlich erkennbar sind.
das ist zwar nicht das besste beispiel für eine gute dynamik, aber man kann es dennoch nachvollziehen.
außer man hat von vornherein vor etwas in den artikel zu interpretieren, das ihn dann unseriös und billig erscheinen lassen soll.

und ich garantiere dir, dass biamping etwas bringt, schon allein aufgrund der tatsache, dass bei gutem biamping die verschiedenen frequenzbereiche in verschiedenen kabel weitergegeben werden.
auch werden die endstufen entlastet was nur klangfördelich sein kann, zumindest bei hohen pegeln

was genau an der elektronik geändert wurde kann ich dir nicht sagen, ich bin kein techniker bei denon.
sie haben einen optischen eingng dazugenommen.
die component viedeo ein und ausgänge arbeiten mit vollen 100 hz (kann dir nicht sagen, ob das vorher schon so war)
wegen dem baldigen hdtv
die D/A und A/D wandler scheinen überarbeitet worden zu sein
mehr fällt mir aus dem stegreif nicht ein

mfg
avalarion

wie ist der 2106 denn nun im Vergleich zum 3805.

duck und wech.

hab ich leider keine ahnung

Hallo!

ALso:

regler sind weiter im gehäuse versenkt - das display scheint mir heller zu sein

Beides sind ja wirklich schon Qualitaetsmerkmale

die hat sich als sehr tauglich erwiesen

Habe sie, und nein, ich finde sie nicht sehr gut.

nur ein kleiner gummi ist als polster zum rack angebracht

und doch sehe ich, dass das "Vollmetall" nicht aufliegt. Was also bringts??

denn normal schaut man einen film im dunkeln somit ist es durchaus interessant, wenn die wichtigsten tasten wie lautstärke und die grobe bedienung des denon dvd players durch leuchtede tasten ermögicht ist

Das ist mir auch noch klar. Aber ich finde, es sind halt zu wenige, und wenn man nicht einen Denon-Player hat, ist man mit der FB sowieso am Arsch

was schreibst du da für einen schmarn?

Wer hier den Schmarrn schreibt, und wer mit Vorbelastung in den Test geht, sei noch abzuklaeren.
Das Grinsen hinterm Satz sollte eigentlich darstellen, dass ich diesen Satz aufgrund der Ironie nicht wirklich verissen habe, sondern einfach nur lustig fand. habe ich auch uebrigens oben geschrieben. Aber wenn man keinen Humor hat...

dass bei gutem biamping die verschiedenen frequenzbereiche in verschiedenen kabel weitergegeben werden.

Nee, is klar, die wuerden sich sonst auch zu stark gegenseitig im Kabel stoeren...
Vodoo-Ecke ist im anderen Thread, da koennen wir uns dann ueber Kabelklang unterhalten.

Das mit dem Pegel nehme ich noch als Vorteil ab, ehrlich! Aber wer kann denn laenger als ein paar Minuten seine Anlage so hoch fahren!?
Entweder kommt der Nachbar/die Polizei
oder man wird taub, so man es noch nicht ist (bei mir gottseidank nicht der Fall)

sie haben einen optischen eingng dazugenommen. die component viedeo ein und ausgänge arbeiten mit vollen 100 hz (kann dir nicht sagen, ob das vorher schon so war) wegen dem baldigen hdtv die D/A und A/D wandler scheinen überarbeitet worden zu sein mehr fällt mir aus dem stegreif nicht ein

Hmm, ja, mehr habe ich auch nicht gelesen. Aber was nun den Klangunterschied bringen soll...?
Ich hoffe auf weitere Berichte, bis dahin Gruesse

Moechte noch hinzufuegen:

Von mir aus kauf ihn dir doch, nachdem du schon 3 2105 geschossen hast, verstehe ich, dass du davon weg willst.

Aber hier sind so viele ganz "frische" im thread, die alle vom Area-DVD-Test ganz hin und weg sind. Ohne die Teile mal gehoert zu haben.

Moechte sie ja nur ermuntern, selbst hoeren zu gehen und nicht die ganzen toll formulierten Saetze als letzte Weisheit hinzunehmen. Ich hoffe, damit koenne wir zwei uns vertragen.

Bin ja selber Denon-Fan! Nicht vergessen.

[quote]Moechte noch hinzufuegen:

Von mir aus kauf ihn dir doch, nachdem du schon 3 2105 geschossen hast, verstehe ich, dass du davon weg willst.

Aber hier sind so viele ganz "frische" im thread, die alle vom Area-DVD-Test ganz hin und weg sind. Ohne die Teile mal gehoert zu haben.

Moechte sie ja nur ermuntern, selbst hoeren zu gehen und nicht die ganzen toll formulierten Saetze als letzte Weisheit hinzunehmen. Ich hoffe, damit koenne wir zwei uns vertragen. [/quote]

ich hab ihn schon sein ein paar tagen
und ich kann dir sagen, dass er sich besser anhört.

ich geh nicht hauptsächlich nach dem artikel, sondern nach dem gerät, dass ich bei mir stehen habe also bin ich der letzte, der etwas in den artikel reininterprieren will!!!
den ich habe ihn vor ort!

[quote]
[quote]denn normal schaut man einen film im dunkeln somit ist es durchaus interessant, wenn die wichtigsten tasten wie lautstärke und die grobe bedienung des denon dvd players durch leuchtede tasten ermögicht ist[/quote]
Das ist mir auch noch klar. Aber ich finde, es sind halt zu wenige, und wenn man nicht einen Denon-Player hat, ist man mit der FB sowieso am Arsch
[/quote]

du kannst nicht von denon erwarten, dass man mit deren fernbedienung alle anderen geräte auch steuern kann!!!!!!
oder ist das etwa bei anderen firmen anders?!?!?
nein, ist es nicht.
und für denon eigene geräte reichen die leuchttasten.
was willst du noch alles wärend des filmgenusses einstellen?
ich richte das alles vorher ein, und dann schau ich in ruhe.
was ich währenddem brauch leutet alles.

[quote]
[quote]nur ein kleiner gummi ist als polster zum rack angebracht[/quote]
und doch sehe ich, dass das "Vollmetall" nicht aufliegt. Was also bringts??
[/quote]
du kannst ja den kratzschutz an den füßen abmachen, dann hast du deine reinen vollmetal füße und nicht, wie von dir vermutet, 50 cent große metalstifte.


[quote]
[quote]regler sind weiter im gehäuse versenkt
- das display scheint mir heller zu sein [/quote]
Beides sind ja wirklich schon Qualitaetsmerkmale
[/quote]
wenn es ums erscheinungsbild und die äußere verarbeitung geht, sind das natürich auch qualitätsmerkmale!!!
was denn sonst?

[quote]
[quote]sie haben einen optischen eingng dazugenommen.
die component viedeo ein und ausgänge arbeiten mit vollen 100 hz (kann dir nicht sagen, ob das vorher schon so war)
wegen dem baldigen hdtv
die D/A und A/D wandler scheinen überarbeitet worden zu sein
mehr fällt mir aus dem stegreif nicht ein[/quote]

Hmm, ja, mehr habe ich auch nicht gelesen. Aber was nun den Klangunterschied bringen soll...?
Ich hoffe auf weitere Berichte, bis dahin Gruesse [/quote]
[/quote]
hm, ich glaube, dass die digital/analog wandler und anders rum ganz ausschlaggeben für die klangqualität sind, da sie die wortbreite und andere derartige abtast-genauigkeits-bezeichnungen eines audiostroms bestimmen.

aber vergessen wirs

Interessant finde ich, dass wir trotz unterschiedlicher Anforderungen beide beim gleichen Fabrikant gelandet sind.

Hmmtja, belassen wirs. Wahrscheinlich könnte man sich hier noch weiter platttreten, aber das sind dann wahrscheinlich Ansichtssachen. Drum: und Ruh.

Was ich gut finde: Deine nun doch handfeste Aussage, dass er besser kllingt als der alte.

Gruß Rainer

[quote="Avalarion"][quote]du kannst nicht von denon erwarten, dass man mit deren fernbedienung alle anderen geräte auch steuern kann!!!!!!
oder ist das etwa bei anderen firmen anders?!?!?
nein, ist es nicht.
[/quote]

Doch, die Fernbedienung meines Pioneer 1015 ist lernfähig und ich kann damit sämtliche Geräte steuern, selbst den letzten NoName Player oder mein Garagentor (wenn ich denn ne Garage hätt' mit IR-Steuerung ), dafür ist der Knochen aber überhaupt nicht beleuchtet. Naja, irgendwo spart jeder Herstelller.

ja gut
lernbare fernbedienungen muss man da natürlich außen vor lassen
das ist klar

Hallo,
Zum Thema Bi-Amping möchte ich bemerken, dass das Netzteil(Trafo) entscheidend für die Leistungsabgabe an die Boxen ist. Echtes Bi-Amping arbeitet deshalb auch mit zwei Verstärkern und damit mit zwei Netzteilen. Es kann also leistungsmäßig nichts bringen, mit einem Receiver(einem Netzteil/Trafo) Bi-Amping zu machen. Das ist halt nur eine neue Spielerei um die von den meisten Usern nicht benötigten Endstufen zu nutzen. Vielleicht fühlt man sich ja dann besser.
Ansonsten zum Thema AreaDvd:
Neu = Super, immer besser als der Vorgänger, sehr oft gleich Referenz, fast immer dringt der neue in die nächste Klasse vor.
Gut sind aber die reinen Vergleichstests, da wird auch mal kritisch getestet.
Hauptsponsor ist Hifi-Regler und der hat naturgemäß ein Interesse an guten neuen Tests!

Käme jetzt drauf an, wie die Leistungen der Endstufen generell gehändelt werden. Wenn ich einen receiver mit 7x150W habe und auf dem Netzteil steht drauf 500W, ist klar, dass die 7x150W nur theoretische Leistungsmaxima sind, die in der Praxis nie erreicht werden. Doch angenommen jede der sieben Endstufen hat reele 70W, wieso sollte dann Bi-Amping an einem AV-Receiver Leistungsmässig nichts bringen? Das hieße ja auch, dass ein 5.1 Leistungsmässig besser dasteht, als ein 7.1 System, weil die Leistung, welche an die Sourround-Backs fließen würde, bei 5.1 den anderen LS zur Verfügung steht, oder? Wie läuft die Leistungsverteilung überhaupt in einem Receiver, "schlummert" in nicht genutzten Endstufen Potential oder wird dieses von den anderen Endstufen mitgenutzt?

Hallo,
wen man von reellen 70 Watt Endstufen ausgeht würde es vielleicht etwas leistungsmäßig bringen. Aber die Leistung ist nun mal vom Netzteil abhängig und das bleibt ja gleich. Die Leistung wird nur etwas anders verteilt.
7.1 klingt ja nicht unbedingt dynamischer sonder vor allem ist die räumliche Wiedergabe im Surroundbereich viel besser.
Um leistungsmäßig etwas zu verbessern muss man schon seperate Endstufen einsetzen, die ja wieder eigene Netzteile mitbringen.
Übrigens hat Leon mal versucht den Denon 3805 mit einer Rotel-Endstufe zu verbessern und musste ein ziemliches Geschütz auffahren.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-9.html

@edta1m:

Zu Deiner Frage bzgl der Lautsprecher:

Du hast selbstverständlich nichts überlesen
Ich beabsichtige, mir die Beta HCS von Infinity zuzulegen und habe den Denon auch mit diesen Boxen probegehört ...

Und mir hat´s gefallen

also:
es ist nun mal fackt, dass im normalen stereo betrieb das bi-amping definitiv was bringt, da da ja nie (ohne bi-amping) die volle leistnug des netzteils gezogen wird.

auch im surround kann es was bringen, denn die surround endstufen werden fast nur zu 1 % mit voller leistung gefahren.
meistens kommt nur ein leises mitklimpern der nebengeräsche aus den surround und surround back speakern.
sie sind ja schließlich auch nur effektspeaker.
die hauptsache kommt immer aus den front und dem center speaker.
also kann das bi-amping auch im surround modus was bringen:
einfache rechnung:

500w netzteil (die elkos, die kurzzeitig noch mehr liefern, lass ich jetzt sogar aus)

effektspeaker klimpern nur mit; also sagen wir mal höchstens 20w pro effekt speaker; sind 40 (surround back ist aus und auf bi-amping für die fronts gestellt)

dann bleiben mir noch 460w über

angenommen die front kanäle und der center schlucken beide, was die endstufen hergeben, und die laufen ihrerseits schon an der grenze des möglichen.

dann haben wir da nochmal 375w, die von den 460w abgezogen werden.

dann bleiben mir noch 85w für das bi-amping.
was hilft, die endstufen der frontspeaker zu entlasten.

also in der theorie bleibt eigentlich immer noch etwas über.

bi-amping heist ja nicht, dass die frontspeaker doppelt so laut werden sollen, sondern, dass mitten/höhen und bässe getrennt voneinander versorgt werden.
es soll verhindern, dass die endstufe bei hohen pegeln und einem starken bassgewitter, die mitten und höhen nicht mehr richtig versorgen kann. denn die werden dann ja von einzelnen endstufen versorgt.
außerdem nutzt man bi-amping hauptsächlich im stereo bereich.

und dann ist egal, ob ich zwei stereo amps mit bi-amping betreibe, oder das in einem amp mit vier endstufen mache.

dann kann man natürlich auch unterscheiden zischen horizontalem bi-amping und vertikalen, jedoch nur, wenn man zwei stereo amps nutzt.

horizontal:
eine amp betreibt mit den zwei endstufen nur die bässe, der andere amp den rest

vertikal: jeder stereo amp betreibt für sich nur einen speaker; rechts oder linkst; hierbei wird die eine der enstufen der amps für den bass und eine für den rest genutzt.

vertikal ist natürlich sinnvolle, denn man geht dem problem aus dem weg, dass die amps ungleichmäßig belastet werden, da es nicht so ist, dass ein amp allein nur für die bässe beider speaker verantwortlich ist (wie beim horizontalen bi-amping)

edta1m schrieb:

denn normal schaut man einen film im dunkeln somit ist es durchaus interessant, wenn die wichtigsten tasten wie lautstärke und die grobe bedienung des denon dvd players durch leuchtede tasten ermögicht ist Das ist mir auch noch klar. Aber ich finde, es sind halt zu wenige, und wenn man nicht einen Denon-Player hat, ist man mit der FB sowieso am Arsch

Ich verstehe nicht ganz was ihr habt, die Fernbedienung vom 2105 ist zwar nicht lernfähig, aber sie ist vorprogrammiert.
Man kann damit geräte von allen möglichen bekannten herstellern fernbedienen. Einfach mal in die Anleitung gucken
Auf den allerletzten paar seiten (ab S.290) stehen die codes für die geräte anderer hersteller.

Ich bediene damit meinen Denon2105, nen Pioneer DVD-Player und nen TV von Loewe ohne probleme.

Die Tasten leuchten in der tat auch bei der Fernbedienung des 2105, scheint also die gleiche geblieben zu sein (beim 2105 ist es die RC-981).

Splat`

Ich verstehe nicht ganz was ihr habt, die Fernbedienung vom 2105 ist zwar nicht lernfähig, aber sie ist vorprogrammiert. Man kann damit geräte von allen möglichen bekannten herstellern fernbedienen. Einfach mal in die Anleitung gucken

So, na gut, dann sag ich halt doch noch mal was:

Ich bin richtig froh, dass du das mir mit der Betriebsanleitung gesagt hast, da waere ich allein nicht drauf gekommen!
Hmm, ja, aber... gibts denn das??
Ich kann weder meinen Onkyo DVDP, noch meinen Nordmende TV noch meinen CityCom Sat-Receiver bedienen.... komisch! Wo doch die FB soooo gut vorprogrammiert ist

Pioneer beweist, dass es auch anders geht!
Also bitte erzaehlt mir nix von wegen diese FB waere top!

[edit: P.S. Beim Aldi gabs jetzt wieder eine sehr gute, LERNFAEHIGE 8 in 1 FB fuer um die 10Euro! Kann doch also nicht so schwer sein, da was zu machen, oder?]

(Aber die FB ist, zugegebenen, ja auch nicht das Wichtigste am AVR... )