Denon AVR-X2400H - Fragen von einem Neuling

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NieWiederInsKino
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Dez 2017, 04:14
Hallo an alle. Ich möchte mir den Denon AVR-X2400H kaufen (derzeit unregelmäßig bei einigen Shops für 444€ im Angebot), bin aber kein Audiophiler und hätte einige Fragen. Ich weiß, dass es einen generellen Thread zu Denon's aktueller Produktreihe gibt, doch ich hielt es für angebracht einen eigenen Thread für meine Fragen zu eröffnen.

Ich besitze seit nun gut 5 Jahren das Teufel Concept E 400 Digital "5.1-Set". Ich wusste schon damals, dass es nicht "das beste vom besten" ist, doch ich hatte nicht viel Budget für mein erstes Surround-System. Nun möchte ich mir den Denon AVR-X2400H kaufen (Offizielle Produktseite, Geizhals) und die Decoderstation 5 aus dem Teufel Concept E 400 Digital "5.1-Set" ersetzen. Der Grund: Viele Geräte und nur wenige HDMI-Eingänge am Fernseher, Fernseher kann nur Dolby Digital durchschleifen und die Decoderstation 5 unterstützt nur Dolby Pro Logic, Dolby Digital und DTS. Zudem erhoffe ich mir eine generell höhere Soundqualität, aber vordergründig geht es mir um den Anschluss aller meiner Geräte an den Receiver, damit ich nicht ständig HDMI-Kabel umstecken muss.

Nun die Fragen:

- Kann ich die Satelliten-Lautsprecher und den Subwoofer aus meinem derzeitigen Set mit dem Denon AVR-X2400H verwenden? Momentan habe ich die Satelliten-Lautsprecher mittels "offener" Kabel am Subwoofer angeschlossen (musste sie reinklemmen) und den Subwoofer wiederum an der Decoderstation 5. Rückseite der Decoderstation 5, Rückseite des Denon AVR-X2400H.

- Kann der Denon AVR-X2400H an beiden HDMI-Ausgängen gleichzeitig dasselbe Signal ausgeben?

- Kann ich mehrere Geräte per Komponenten-Kabel anschließen und sowohl Bild als auch Ton durchschleifen? Soweit ich es verstanden habe, wird das Videosignal nicht konvertiert und analog durchgeschleift - gibt es dabei Qualitätsverluste?


Ich wäre für Antworten sehr dankbar.


[Beitrag von NieWiederInsKino am 16. Dez 2017, 04:18 bearbeitet]
DieselTuner
Stammgast
#2 erstellt: 16. Dez 2017, 10:08
Also wenn ich die Anschlüsse auf deinen Bildern richtig gesehen habe, musst du nur den Subwoofer (Sub In am Subwoofer) mit dem Sub-Out des X2400 verbinden. Anschließend Front, Center und Rear direkt am X2400 anschließen, die entsprechenden Ein- und Ausgänge an deinem Subwoofer (der ja einen integrierten 5.1 Verstärker hat) bleiben frei. Es wird also nur noch der Sub-Teil des intergrierten Verstärkers genutzt. Danach einmessen.

Und ja, der X2400 kann an beiden HDMI das gleiche Signal ausgeben.

Doch, beim X2400 kann man mehrere analoge Signale anschließen und durchschalten. Lediglich das Analog nach HDMI Scaling gibt beim X2400 im Gegensatz zu den größeren Modellen nicht.
NieWiederInsKino
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 16. Dez 2017, 17:13
Ich danke dir für deine Antwort.

Ich muss den Denon AVR-X2400H also per grauem "Subwoofer, Pre Out"-Anschluss (Rückseite Denon AVR-X2400H) mit dem Subwoofer per grauen Sub-Anschluss verbinden (Rückseite Teufel 5.1-Subwoofer CE 400 SW), richtig? Würde ein solches Kabel dem Denon AVR-X2400H beiliegen?

Ansonsten sehen die Anschlüsse für die Boxen bei dem Denon AVR-X2400H ganz anders aus als bei dem Subwoofer. Muss ich dafür "Banana Plugs" verwenden? Erneut die Frage, ob auch solche vielleicht bei dem Denon AVR-X2400H mit dabei sind oder ob ich sie mir extra kaufen müsste.

Ansonsten, nur zur Sicherheit: Es erfolgt also keinerlei Konvertierung des analog Komponenten-Videosignals zu einem digitalen Videosignal und wird nur durchgeschleift, korrekt? Sollte es dabei nicht theoretisch leichte Qualitätseinbußen geben, oder sind die Komponenten in solch einem Receiver hochwertig genug, dass das nicht von Belang ist?


[Beitrag von NieWiederInsKino am 16. Dez 2017, 17:13 bearbeitet]
DieselTuner
Stammgast
#4 erstellt: 17. Dez 2017, 08:27
Ja, Sub-Out des X2400 per Cinch-Kabel an Sub-In des internen Verstärkers. Das entsprechende Cinch-Kabel liegt dem X2400 nicht bei, man kann bei kleinen Strecken allerdings ein beliebiges Cinch-Kabel verwenden. Besser ist allerdings ein gut geschirmtes Cinch-Kabel mit 50 Ohm Impedanz, vermarktet als Subwoofer-Kabel, wobei nur die Abschirmung wirklich relevant ist.

Auch Bananas sind nicht im Lieferumfang des Denon, man braucht solche aber auch nicht zwingend. Einfach die Kabelenden etwa 2 cm abisolieren und an den Lautsprecher-Anschlüssen des Denon verschrauben.

Und nochmal nein, es erfolgt bei den Modellen bis zum X2400 kein Analog zu HDMI Scaling, das Signal wird nur durchgeschleift. Es erfolgt allerdings eine interne Signalaufbereitung und -verstärkung, eine Verschlechterung des Signals ist nicht zu befürchten. Man sollte sich mittelfristig aber von seinen Geräten mit Analog-Ausgang verabschieden.


[Beitrag von DieselTuner am 17. Dez 2017, 08:27 bearbeitet]
NieWiederInsKino
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 17. Dez 2017, 18:43
Wegen dem Cinch-Kabel für den Anschluss des Subwoofers: Hast du eine Empfehlung? Es gibt eines von AmazonBasics und deren HDMI-Kabel erfüllten für mich stets ihren Zweck, doch es gibt keine Angabe wegen Impedanz und einige wenige 1-Stern-Rezensionen berichten von brummen. Andere Kabel, die ich auf Amazon so finde, scheinen China-Noname-Dinger zu sein und haben ziemlich offensichtlich Fake-Rezensionen. Gibt es vielleicht einen Shop nur für HiFi-Zubehör?

Wegen den Banana Plugs: Ich verstehe jetzt, wie sie funktionieren und auch wie man die Kabel ohne sie anbringt (verstehe jetzt auch die Zeichnung zur Anbringung auf der Rückseite des Denon AVR-X2400H).

Wegen Komponenten-Signalen: Nein, ich werde mich nicht von meinen Geräten mit Analog-Video trennen, da es Retro-Spielekonsolen sind und ich generell ein Videospielfan bin. Mein derzeitiger Plan ist es, den Denon AVR-X2400H zum durchschleifen zu nutzen, das Videosignal an einen Scaler wie den OSSC oder den Framemeister weiterzureichen und dann wieder per HDMI zurück an den Denon AVR-X2400H. Bleibt für mich nur zu hoffen, dass das durchschleifen des analogen Signals durch den Denon AVR-X2400H nicht viel Delay hinzufügt.

Ich frage mich nur noch, wie gut das Upscaling des Denon AVR-X2400H für 480p-Videosignale ist, aber das werde ich dann wohl selbst bald sehen.

Damit wäre für mich vorerst alles geklärt. Ich danke dir für deine Antworten.


[Beitrag von NieWiederInsKino am 17. Dez 2017, 18:45 bearbeitet]
DieselTuner
Stammgast
#6 erstellt: 18. Dez 2017, 07:18
Mein Subwoofer-Kabel ist ein Premium-Kabel aus dem MM.

Prinzipiell sollten aber alle gut geschirmten Cinch-Kabel aus dem Audio Bereich funktionieren, wahrscheinlich also auch das Kabel von Amazon. Die Impedanz von 50 Ohm ist im Audio Bereich üblich, wie gesagt für kleine Strecken aber völlig irrelevant. Kabel aus dem Video Bereich mit höherer Impedanz dämpfen die übertragenen Frequenzen stärker, den Effekt wird man aber lediglich messtechnisch bei Kabellängen über 20 m feststellen können.

Das von dir erwähnte Brummen kann mehrere Ursachen haben. Selbstverständlich kann es bei billigen und schlecht geschirmten Cinch-Kabeln zu Einstreuungen durch z.B. parallel verlegte Netzkabel kommen, was sich dann mehr oder weniger ausgeprägt als Netzbrummen (50 Hz) äußert. Auch Brummschleifen durch doppelte oder gar keine Kopplung der Geräteschirmung kann auftreten. Neben einem gut geschirmten Cinch-Kabel genügt oft schon das Drehen des Netzkabels in der Steckdose, um Phase und Nullleiter zu tauschen. Brummen im Subwoofer-Verstärker selbst ist hingegen entweder nur durch letztere Maßnahme zu beseitigen oder muss hingenommen werden.

Wegen Bananas mach dir keinen Kopf, klemm die abisolierten Lautsprecherkabel in den Buchsen wie vorgesehen fest und gut ist.

Generell würde ich mich nicht auf das Upscaling des Denon verlassen, jeder gute TV kann das mittlerweile besser. Nicht falsch vestehen, das Upscaling des Denon ist sicher besser als das von den meisten Billiggeräten.

Und wenn ich persönlich ältere Retro-Geräte mit Analog-Ausgang an meinem TV bringen und über den AVR schalten wollte, würde ich mir einen X3400 kaufen, der auch das Analog zu HDMI Scaling beherrscht. Das spart einiges an Equipment und Verkabelung, Latenzen werden minimiert.

So, dann warten wir mal auf erste Erfahrungswerte.


[Beitrag von DieselTuner am 18. Dez 2017, 13:21 bearbeitet]
NieWiederInsKino
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 18. Dez 2017, 17:27
Puh, sehr viel technisches, was du bzgl. brummen geschrieben hast. Ich werde mir wohl einfach das AmazonBasics Subwoofer Kabel bestellen und auf das beste hoffen, auch wenn es selbst mit 2,4m ziemlich lang ist. Ich werde hier der Vollständigkeit halber einen Nachtrag diesbezüglich machen.

Ich habe einen 4 Jahre alten Sony-Fernseher. Er kann zwar mittels "Reality Creation" niedrige Auflösungen ziemlich gut skalieren, doch das fügt leicht Delay hinzu. Vielleicht ist ein aktueller AV-Receiver doch besser? Doch das werde ich wohl bald selbst sehen.

Ansonsten habe ich eine "Analog zu Digital"-Konvertierung mittels AV-Receiver nicht nötig und nur für "den Fall der Fälle" ist mir der Aufpreis von rund 250€ nicht wert. Glaub mir, sowohl der OSSC (ca. 250€) als auch der Framemeister (ca. 380€) machen diese Arbeit weit besser, sind sie doch genau darauf spezialisiert. In meinem Falle wäre es halt nur nett, wenn der X2400 ein digitales 480p-Signal besser und schneller als mein Fernseher skalieren könnte.
p10driver
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 18. Aug 2018, 08:57
Hallo alle zusammen, ich habe jetzt auch endlich meine All in one Anlage verkauft und habe mir den Denon X2400H besorgt.

Ich habe mir die Bedienugsanleitung vom Denon mal genauer angesehen für die Einmessung. Dort fand ich den Punkt dass man den Subwoofer (Canton 85.2 SC) die Übergangsfrequenz auf Max stellen (ich nehme an die Übergangsfrequenz ist die Crossover Einstellung?) und den Tiefpassfilter ausschalten soll.
Ist der Tiefpass nicht auch die Crossover Einstellung!?
Ich bin absolut verwirrt... ich finde auch kaum etwas darüber im Netz.

Bitte habt ein wenig Nachsicht mit mir, bin absoluter Neuling ^^

Gruß
volkerrd
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Sep 2018, 14:41
Hallo, ich habe eine Frage zum Dolby Atmos.... ich habe eine ATV 4K über HDMI dran welche jetzt nach dem Update Atmos-fähig ist... wenn ich zB. über iTunes einen Trailer mit DD-Atmosspur schaue oder per Infuse einen Film.... müsste im Receiver nicht DD Atmos angezeigt sein? Ich habe 2 Front High welche auch so den Endstufen zugewiesen sind... im Display steht nur immer MCh und mein Modus Neutral X... wenn... wo müsste ich was am Receiver oder ATV einstellen? Die ATV ist auf "immer beste Soundquali inkl. DD Atmos eingestellt... Receiver auf Movie und eben Neutral X.... Weis jemand mehr?
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