X3400H - Grafikerläuterung erwünscht nach Einmessung

Hallo,

hab jetzt nicht deinen AVR,
das erste Bild solltest du optisch annähernd identisch auch in der "Flat" Version anschauen können,
das Zweite Bild zeigt doch den manuellen EQ wenn ich richtig sehe.

Deine Rear sind eventuell deutlich weiter weg vom Mikro bzw. diese haben einen deutlich geringeren Wirkungsgrad?

Mit Sub misst du dann komplett neu ein.

Hast du zu Audyssey schon den Thread gesehen mit den genauen Hinweisen und Erläuterungen?

Das ist die Audyseey Messung für Flat für FL/FR


Ist net groß anders

Ich dachte, dass ist die Lautsprechercharakteristik im Raum und der EQ ist die Korrektur dazu.
Flat deswegen, weil ich nur die Flat Kurve in den manuellen EQ reinkopieren konnte. Daher sieht man ja, was am Ende gemacht wurde, oder?

Mir geht es aber viel mehr um die Erläuterung um zu verstehen, wenn ich leicht die LS umstelle, wie die Kurve sich zum postiven ändern musste. Ich habe unzählige Posts hier gelesen, unzählige. Vl. bin ich nicht darauf gestoßen oder es war ein Link, der einem Buch mit tausend Seiten ähnelt. Ne kleine leichte Erläuterung wäre für mich einfach sinnvoll.


Zu den Rears:
Die sind ca. 1,5m vom Sitzplatz weg und pegeltechnisch bei "-" werten ermittelt worden. Laut EQ wird aber das komplette Spektrum um 6db erhöht. Bin nicht firm hier, aber für mich erstmal unlogisch.

Schreib doch mal bitte dein gesamtes Setup nieder,
und Bilder vom raum und Aufstellung der LS usw. hilft sicher auch weiter.

Wenn alles auf 0 ist, dann isses o.k. auf dem Frequenzgangdiagramm.

Die extremen Anhebungen im oberen Frequenzbereich sind komisch,
sind die Hochtöner kaputt?

Zwecks Pegelanpassung der Rears,
könnte man per Rosa Rauschen und Pegelmeßgerät nachmessen, ob das so richtig ist.

Das werde ich dann mal machen.
Heute eher wohl nicht mehr :-)

Kaputt? Es hört sich nicht kaputt an, zumindest mir nicht.
Vl. liegt es am Raum
Wenn ich die anderen Bänder anschaue (C, Rear etc.) dann gehen die hinten auch hoch.



Hier mal WZ Front.

Ich bekomme die LS da halt net anders hin. Stehen zu sehr an der Wand. Mir klar. Drehe daher auch wenig ein.
Hab sie soweit vorgezogen, dass sie zumindest vor den Schränken sind. Weiter geht aber nicht. Links wegen Terassentür.
Center werde ich noch per Brett 10cm nach oben bekommen. Subwoofer muss wohl oder übel unten neben dem FR (ist ein canton asf 75sc).
Ich kann kein perfektes Kino einrichten, aber soweit möglich eben gut machen. Man kann auch heute schon ordentlich schauen :-/

ATC (Beitrag #4) schrieb:

Die extremen Anhebungen im oberen Frequenzbereich sind komisch, sind die Hochtöner kaputt? .

Ich versuche mal den anderen Ansatz. Beantworte meine Fragen selbst und hoffe auf Bestätigung oder Korrektur.

1. Berge und Täler
Audyseey gibt für jede Frequenz den Ton in Referenzlautstärke aus und misst was am Mikro ankommt.
Diagramm ist der Ist-Zustand der empfangenen Lautstärke inkl. Raumeinfluss
--> Die Werte im Minusbereich sind zu leise empfangen: Raummode
--> Die Werte im Plusbereich sind zu laut empfangen: genau das Gegenteil, durch Reflexion
(daher gehe ich mal nicht von einem Defekt aus)
2. alles auf 0
wurde beantwortet als perfekt: wäre der perfekte Raum inkl. perfekte Lautsprecher und Aufstellung
3. hohe Abweichung
ja, da müsste im EQ für die jeweiligen Frequenzen gegengesteuert werden
(Nebenfrage: was ist da maximal möglich, die +6 wie ich sie im EQ sehe?)
4. Audysessey Flat Kurve
siehe 1+2+3: versucht alles auf 0 zu bringen
(Nebenfrage: Warum werden dann alle Frequenzen nach oben korrigiert, v.a. die rears?)
5. 90Hz laut Kurve stark im Minus
Die Frequenz wird zu leise empfangen, daher Auslöschung

A. Sub hinzufügen
neu einmessen, wurde beantwortet
B + C. Auslesen wo Trennung mit Sub helfen könnte
egal ob Sinn oder nicht, bei 90-100Hz, wenn Sub woanders steht, könnte es tatsächlich was bringen, sofern der Sub selbst ordentlich steht

Grüße

Bei Reference versucht das System eine im Hochton abfallende Kurve zu generieren.
Bei Flat versucht das System eine gerade Linie (0db) zu generieren.

Vergleich doch mal bitte die beiden Kurven, und schau was Audyssey jeweils macht.
Ich glaube das du das mit den Kurven nicht richtig deutest.

Wie klingt es denn in Pure Direct im Hochton, mehr Hochton oder weniger vorhanden?


Die Pegel der einzelnen Lautsprecher sollen am Hörplatz gleich laut sein.
Stehen Lautsprecher weiter weg, oder haben sie einen geringeren Wirkungsgrad als die übrigen Lautsprecher,
dann gleicht der AVR diese im Pegel an, deshalb wohl Rears auf +6db.....

zu 3. Kann man mittlerweile den EQ nutzen während Audyssey aktiv ist? Dies war früher nicht der Fall, wenn der EQ aktiviert war, klinkte sich Audyssey aus.

Subwoofer, starke Auslöschungen der Fronts geben eigentlich eine mögliche Trennfrequenz vor.

Die zwei Kurven sind nicht dramatisch unterschiedlich.

Pure Direct hört sich erstmal ok an, was das auch immer heißt :-)

Die Rears sind pegeltechnisch bei -3db eingesessen und der Abstand stimmt auch.
Nur im manuellen EQ, wenn ich die Flat Kurve via Audyseey hineinkopiere, dann sehe ich, dass alle 9 Frequenzbänder bei 6db stehen, obwohl die Audyseey Kurve selbst über den gesamten Bereich natürlich Werte unter und über null hat. Das verstehe ich nicht.

Nein, manueller EQ geht nur bei Audyseey aus. Aber dann kann man sich eben die Flat Werte von Audyseey hineinkopieren und sehen was Audyssey wie korrigiert hat. Das war der Sinn der Aufgabe. Die Kurve deuten und sehen was Audyseey wie verstellt. Audyssey selbst schalte ich danach wieder an.

Was ich mir wünsche ist zunächst ganz einfach: In nahezu allen Beiträgen mit angezeigten Kurven heißt es: boah sieht nicht gut aus, da ist ein Loch etc. aber nirgendwo finde ich jemand der einfach die Kurve im ersten Beitrag mal erläutert. Auffällige Merkmale etc. und was wie als korrektur zu erwarten ist, was durch Audyseey korrigiert werden kann und wo Audyseey machtlos ist. Dabei ist erstmal egal, wie mein Wohnzimmer aussieht. Einfach erstmal deuten. Dann im nächsten Schritt, mit Einbeziehung des Wohnzimmers sehen wo man was verbessern könnte.

Danke für die Bemühungen.

Weiß ist in den Kurven das, was Audyssey theoretisch korrigiert.

Was am Ende tatsächlich korrigiert werden kann und am Hörplatz ankommt kann man so nicht zu 100% deuten , auch mit Audyssey nachmessen ist nicht.

Zur Überprüfung müsste man z.B. etwas wie REW nehmen und nochmal separat messen, was am Hörplatz daraus geworden ist, wenn es einen so stark interessieren sollte.

Nochmal die Frage:

ATC (Beitrag #7) schrieb:

Wie klingt es denn in Pure Direct im Hochton, mehr Hochton oder weniger vorhanden?

Nö. Es zischt tatsächlich (bei Bosch sehr gut zu hören) mit voller Audyseey Raumkorrektur. Die Höhen sind viel zu hoch korrigiert.
Hab mir die App geholt und schneide jetzt bei 9kHz ab. Dann hört sich das sauber an. Pure direct hört sich gut an!
Habe zudem ein Beitrag im Forum gefunden indem exakt das gleiche Problem auftrat. Bei mir werden auch alle, wirklich all LS extrem angehoben. Egal wie platziert und ausgerichtet. Das kann nicht normal sein. Er hat beim Support ein neues Mikro eingefordert. Danach, mit neuem Mikro war die Messung in Ordnung. Hab den Support nun auch angeschrieben. Ich habe drei Möglichkeiten:
1. Auf das neue Mikro warten (ökonomisch am Sinnvollsten)
2. Hab bis Mitte Juni die Möglichkeit bei Amazon zu tauschen (ökonomisch schlecht, aber der Receiver tickt auch beim Netzwerk, vor allem in Verbindung mit dem Heos Eingang)
3. Nur mit der App leben und immer bei 9kHz abschneiden (sehe ich irgendwie nicht ein)

Grüße

3. ist nun wirklich keine Option.

Ich an deiner Stelle würde den Receiver zurückschicken und mir etwas Gescheites holen,
wenn es sein muss (Denon) dann ne Größeren.

Der X 3400 ist derjenige an welchem am Meisten (ein)gespart werden muss.

Viel Erfolg, egal für was du dich entscheidest.

3 ist wirklich keine Option. Leider meldet sich der Denon Service seit 2 Tagen noch nicht. Am Ende werde ich dann wohl bei Amazon wandeln.

Die Frage nach der Alternative ist ziemlich begrenzt. Auch wenn beim 3400H am meisten gespart werden soll, so sehe ich bis auf das Display bei allen anderen für mich überhaupt kein Mehrwert. Was ist denn "besser" als der 3400H, wenn man nur ein recht günstiges 5.0 (bald 5.1) Boxenset hat. Ich habe ja hier schon bei der Kaufberatung eine Frage gestellt und da war das Resumee den Denon zu nehmen, zumal ich den Rest (9 oder 11 Endstufen) nie verwenden werde.

Pioneer SC-LX502 vs Denon AVR-X3400H

Pioneer hatte beim zweiten Einmessen ein tolles Klangbild, aber der ständige manuelle Wechsel von Surround und 5.1 war mit der riesigen Gehäusegröße der Killer am Ende. Die digitalen Endstufen waren aber ein positives Argument, wie das Display.

Dann schwören so einige hier auf das Audyseey Einmesssystem, v.a. im Bezug auf ein Sub, der ja kommen soll. Und den Dyn Volume Modus will ich nach dieser Woche nicht mehr missen. Endlich mal ein Modus, der zum Fernsehen wirklich taugt. Das gerade das Audyseey Einmesssystem hier sich so als schwierig herausstellt, ist natürlich schade. Finde es eh ziemlich seltsam, dass man 20 Mal messen muss, bis mal was brauchbares rauskommt. Aus meiner Sicht ist das eigentlich nicht der Sinn der Sache. Kann mit jedem anderen System einfach auch zig tausend Mal messen, bis es halt mal passt. Einfach immer variieren. Aber egal, in Verbindung mit der App taugt das schon.

Dir danke noch wegen der kritischen Bemerkung zu den Hochtönen. Ich hab das zwar auch gesehen, wäre aber nie darauf gekommen, dass das seltsam ist.