Einstellungsfrage: Denon X1500h + Teufel System 4 THX

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PeKey0815
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Feb 2019, 20:07

Hallo Leute,

da mir bei der letzten Frage so gut weitergeholfen wurde, würde ich mich noch einmal über ein wenig Hilfe freuen.

Ich habe nun das Teufel System 4 THX seit 2 Tage da, alles aufgestellt und verkabelt.

Mit einem neuen Receiver ging es nun doch schneller als gedacht und seit vorgestern steht ein Denon X1500h im Wohnzimmer. Diesen habe ich nach Recherche hier im Forum gekauft.

Nun habe ich alles eingemessen und eingestellt, genau so wie es hier in zig FAQs und AV-Wiki beschrieben ist. Ich habe wirklich alles haargenau so durchgeführt und eingestellt.

An sich gefällt mir der Ton und Surroundsound schon sehr sehr gut und auch der Stereobetrieb hört sich an wie eine einzige Bühne.

Nun habe ich aber folgendes Problem: ich probiere mich gerade durch diverse Test-Szenen (ebenfalls aus den FAQs) durch und bekomme mit, dass z.B. bei Transformers 2 (Minute 59) der Bass komplett fehlt. Die Autobots schmeißen sich gegenseitig auf den Boden und gegen Bäume, aber es kommt kein Knall aus dem Woofer

Auf der einen Seite finde ich das sehr Nachbarfreundlich, aber ein wenig Bass dürfte schon kommen

Nun zu meinen Einstellungen:

Subwoofer:
- Volume auf ca. 10:30 Uhr (30%)
- Mode auf User
- Phase auf 0°
- High-Pass auf Minimum (20 Hz)
- Low-Pass auf Maximum (200 Hz)

AV-Receiver:

Ich hoffe, dass ich jetzt keinen blöden Anfängerfehler gemacht habe, der schon überall 1.000x beschrieben wurde, da ich echt versucht habe erst alles gründlich zu lesen.

Ich danke Euch schon mal.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 16. Feb 2019, 09:16

Nachtrag: habe jetzt mal die Übernahmefrequenzen laut den Empfehlungen von Teufel übernommen.

Heißt: Center, Fronts und Dipole auf 120 Hz (Center + Fronts hatte ich auch schon auf 100 Hz, da ich gelesen habe, dass die das wohl auch noch schaffen) --> leider keine Verbesserung.

Es ist so als würde der Sub nur extrem tiefe Töne spielen, aber der "normale" Bassbereich komplett verschwinden.

BooSound
Stammgast

#3 erstellt: 16. Feb 2019, 12:24

Hi,

die Leistung vom Sub hängt auch von der Raumgröße und der Aufstellung ab. Möglicherweise bedarf es bei der Aufstellung einer Korrektur. Schon mal bisschen mit der Positionierung des Subs gespielt / getestet?
Ansonsten der Sub mit 3 x13 cm Tieftöner und max. 35 hz lt. Teufel bei -3db....hm.
Zumindest ein Rezensent auf Amazon hat da auch so eine Probleme mit dem Subwoofer (gehabt):

Vom Bass nur mäßig begeistert . Und der hat sogar mit dem Denon Audyssey MultEQ XT 32 eingemessen.

[Beitrag von BooSound am 16. Feb 2019, 12:53 bearbeitet]

PeKey0815
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Feb 2019, 12:39

Danke für deine Antwort.

Das Problem kann eigentlich nicht der Raum und nicht der Sub sein, da kein Ton heraus kommt. Selbst wenn ich fühle oder mit dem Ohr daneben bin.

Es werden scheinbar viele Frequenzen gar nicht erst gespielt.

[Beitrag von PeKey0815 am 16. Feb 2019, 12:49 bearbeitet]

bartonfink
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Feb 2019, 12:49

Teste doch mal beim Subwoofermodus "LFE+Main".
Sollte zwar automatisch so funktionieren, wenn die Hauptlautsprecher auf small stehen, aber einen Versuch wäre es ja wert.

ehrtmann
Inventar

#6 erstellt: 16. Feb 2019, 13:04

Was das Thema betrifft, bin ich zwar auch Newbi

, (also nicht schlagen)
aber ich würde mal die Front schon bei 80hz, den Center und die Rears bei jeweils 60hz trennen.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Feb 2019, 16:52

bartonfink (Beitrag #5) schrieb:

Teste doch mal beim Subwoofermodus "LFE+Main".
Sollte zwar automatisch so funktionieren, wenn die Hauptlautsprecher auf small stehen, aber einen Versuch wäre es ja wert.

Probiere ich gerne aus, doch hatte gelesen, dass man das nie machen soll

PeKey0815
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 16. Feb 2019, 16:53

ehrtmann (Beitrag #6) schrieb:

Was das Thema betrifft, bin ich zwar auch Newbi

, (also nicht schlagen)
aber ich würde mal die Front schon bei 80hz, den Center und die Rears bei jeweils 60hz trennen.

Versuche ich gerne nachher, aber spielen die überhaupt so weit runter?

pegasusmc
Inventar

#9 erstellt: 16. Feb 2019, 17:18

Herstellervorgabe 120 Hz sollte auch eingestellt werden.

10.30 Uhr am Sub ist zuleise.
Lade dir eine DB Messapp auf das Handy und Pegel den Sub mit der Testtonfunktion auf 75 dB ein.
Dann mal ein Foto von der Front damit man mal schauen kann ob die LS richtig aufgestellt sind.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 16. Feb 2019, 17:55

Ah ok, das werde ich definitv mal tun mit dem Testton.

Foto reiche ich nach.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Feb 2019, 17:57

pegasusmc (Beitrag #9) schrieb:

Doofe Frage: wenn ich merke, dass es durch das lauter drehen besser wird, muss ich dann den Sub noch einmal neu einmessen lassen oder pegelt Audyssey den Sub sowieso vor der Messung selbst ein?

[Beitrag von PeKey0815 am 16. Feb 2019, 17:59 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#12 erstellt: 16. Feb 2019, 18:38

Ja, das ganze muß neu eingemessen werden. Referenzpegel für den Sub ist 75 dB bei Audessey.
Schieb mal ein Foto von der Aufstellung hoch.
Bei dem 1500 nicht erst die großen pegeln den Sub auf 75 dB.

[Beitrag von pegasusmc am 16. Feb 2019, 18:41 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#13 erstellt: 16. Feb 2019, 19:16

bartonfink (Beitrag #5) schrieb:

Teste doch mal beim Subwoofermodus "LFE+Main".
Sollte zwar automatisch so funktionieren, wenn die Hauptlautsprecher auf small stehen, aber einen Versuch wäre es ja wert.

Falsch wenn die Frontlautsprecher auf small stehen läuft der Sub automatisch mit wenn die Frontlautsprecher auf large stehen dann kann man manuell einstellen auf LFE+Main was aber humbug ist da es nur ein Bassbrei gibt.
Ich denke das Problem des TE ist der Sub 13cm Treiber hat mit Subwoofer nix zu tun auch wenn es 3 Stück im Gehäuse sind.
Mein Tipp einen vernünftigen Sub kaufen dann sollte es passen.

[Beitrag von Denon_1957 am 16. Feb 2019, 19:21 bearbeitet]

PeKey0815
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Feb 2019, 20:12

_Janine_ (Beitrag #13) schrieb:

Ich denke das Problem des TE ist der Sub 13cm Treiber hat mit Subwoofer nix zu tun auch wenn es 3 Stück im Gehäuse sind.
Mein Tipp einen vernünftigen Sub kaufen dann sollte es passen.

Das würde vielleicht Sinn machen, wenn mir der Bass nicht reicht. In meinem Fall kommt aber aktuell gar kein Bass. Also auch diese kleinen Chassis müssten sich ja erstmal bewegen.

Ich versuche die Tipps morgen alle mal und mache ein Foto

[Beitrag von PeKey0815 am 16. Feb 2019, 20:12 bearbeitet]

PeKey0815
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Feb 2019, 17:49

pegasusmc (Beitrag #9) schrieb:

Wollte gerade den Sub einpegeln, aber beim Testton bekommt er keinen Mucks raus. Da haben wir doch eigentlich bestimmt schon das Problem. Angeschlossen ist alles korrekt und bei Stereo funktioniert er ja auch.

pegasusmc
Inventar

#16 erstellt: 17. Feb 2019, 19:10

Alle anderen LS werden per Testton angesprochen ?

PeKey0815
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 17. Feb 2019, 20:06

Häh? Ich hatte den Kommentar eigentlich gelöscht O.O

Ich hatte kurz danach gesehen, dass der Sub nicht eingeschaltet war -.-

pegasusmc
Inventar

#18 erstellt: 17. Feb 2019, 21:20

Funktioniert es jetzt besser ?

PeKey0815
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 17. Feb 2019, 22:15

Habe den Gain-Regler jetzt auf 50% (THX) gestellt und die Übernahmefrequenzen auf komplett 120 Hz.

Jetzt ist der Bass sehr kraftvoll, fast schon zu laut.

Das Einpegeln habe ich versucht, doch bin mich nicht sicher gewesen, wie laut ich den Receiver denn einstellen muss, um auf 75 dB zu kommen. Also ich meine die Testtöne. Ich kann die Pegel ja auf 0 stellen und dann den Receiver auf volle Lautstärke und bin auch bei 75 dB, genau so könnte ich aber auch auf +12 stellen und die Lautstärke halt leiser und würde zum selben Ergebnis kommen ?!?!?!?

Nachtrag: habe eine Erklärung im Forum gefunden. Werde mich heute nach der Arbeit nochmal dran setzen.

[Beitrag von PeKey0815 am 18. Feb 2019, 10:50 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#20 erstellt: 18. Feb 2019, 17:58

Garnicht Teston auf 0 db und solange am Sub drehen bis das Handy oder der Pegelmesser 75 dB anzeigt.
Gemessen am Hörplatz.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 19. Feb 2019, 17:47

Ja, das verstehe ich schon. Ich meinte eher die "Grundlautstärke". Also die Lautstärke, die ich über die Fernbedienung am Receiver einstelle.

Ich stelle ja die Lautstärke beim Fernsehen gucken über die Fernbedienung ein (Volume +/-) und dies kann ich ja auch bei dem Testton machen.

pegasusmc
Inventar

#22 erstellt: 19. Feb 2019, 17:51

Der Testton bei der Einmessung lässt sich nicht verdrehen.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 20. Feb 2019, 00:33

Es geht nicht um den Testton beim Audyssey-Einmessvorgang, sondern um das Testton-Menü wo ich die Pegel manuell einstellen kann.

Oder sprechen wir gerade aneinander vorbei?

Hier übrigens nachträglich noch die geforderten Fotos der aktuellen Aufstellung. Diese ist nicht fest und kann im Rahmen des Machbaren natürlich geändert werden. Der TV kommt in den nächsten Tagen noch gerade und flach an die Wand.

[Beitrag von PeKey0815 am 20. Feb 2019, 00:35 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#24 erstellt: 20. Feb 2019, 11:24

Irgendwie sieht es aus das dein Hörplatz nicht gerade vor dem TV ist. Steht dein Sofa an der Seite ?
Deine Boxen stehen eng zusammen, ist der Hörplatz nur 1,5m vom TV entfernt ?

Der 1500 hat leider keine Pegelangleichung für den Sub im Audessey Menü, das gibt es erst ab dem x 3500.

Hast eine Handyapp oder einen Pegelmesser ?

PeKey0815
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Feb 2019, 11:28

Irgendwie sieht es aus das dein Hörplatz nicht gerade vor dem TV ist. Steht dein Sofa an der Seite ?
Deine Boxen stehen eng zusammen, ist der Hörplatz nur 1,5m vom TV entfernt ?

Ich habe hier in diesem Thread zuletzt etwas dazu geschrieben. Das Thema läuft gerade etwas zweigleisig

-->

http://www.hifi-foru...d=79670&postID=22#22

Da das Wohnzimmer aktuell komplett umgeräumt wird, steht das Sofa aktuell in der Ecke, aber der Hörplatz ist direkt vorm TV. Deswegen ist der TV zum Zeitpunkt der Aufnahme etwas angeschrägt. Dieser wird aber in den nächsten Tagen flach an die Wand angebracht.

Hast eine Handyapp oder einen Pegelmesser ?

Ich habe mir einen Pegelmesser gekauft.

[Beitrag von PeKey0815 am 20. Feb 2019, 11:28 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#26 erstellt: 20. Feb 2019, 11:43

Dann starte eine Einmessung und teile mit bei wieviel dB der Sub steht.

PeKey0815
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 20. Feb 2019, 11:53

Ok, mache ich heute Abend, wenn ich Feierabend habe