Denon und die Sache mit dem geringen Pegel

ssj3rd (Beitrag #1) schrieb:

...Stellt ihr nach dem einmessen einfach pauschal alle Pegel um ein paar db nach oben? ...

Da die Pegel nur relativ zueinander wichtig sind, nicht absolut, bringt es Dir nichts, alle Pegel gleichmäßig hoch zu stellen.

Ich habe übrigens noch nicht einen Testbericht gelesen, wo steht, dass das Audyssey grundsätzlich zu niedrig einpegelt. Das wäre mir jetzt neu...

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

ssj3rd (Beitrag #1) schrieb: ...Stellt ihr nach dem einmessen einfach pauschal alle Pegel um ein paar db nach oben? ... Da die Pegel nur relativ zueinander wichtig sind, nicht absolut, bringt es Dir nichts, alle Pegel gleichmäßig hoch zu stellen. Ich habe übrigens noch nicht einen Testbericht gelesen, wo steht, dass das Audyssey grundsätzlich zu niedrig einpegelt. Das wäre mir jetzt neu...

Zitat bei jedem Denon Test:
„ Aufpassen muss man beim ansonsten zuverlässigen Audyssey MultEQ XT bei der Einpegelung der einzelnen Lautsprecher – hier sollte man manuell nachkorrigieren, die gemessenen Pegel-Werte sind immer zu niedrig, auch das ist ein bekanntes Problem. „

Quelle:

https://www.areadvd....receiver-avr-x2600h/
Ich weiss, AreaDVD bewertet immer zu großzügig am Schluss, aber gutes Equipment und qualifiziertes Personal ist ja trotzdem da.
Habe das noch irgendwo anders gelesen mit dem Pegel, weiß nur gerade nicht wo.

Areadvd ist die so ziemlich letzte für ernsthafte Aussagen heranzuziehende "Instanz", die man sich vorstellen kann, gerade bzgl. Fachthemen wie Audyssey.

Unabhängig davon höre ich diese Behauptung jetzt auch gerade zum ersten Mal überhaupt und kann das nach gut und gerne um die 100 Messungen mit diversen AVR auch nicht ansatzweise nachvollziehen. Da bist du ganz klar auf dem Holzweg.

ostfried (Beitrag #4) schrieb:

Areadvd ist die so ziemlich letzte für ernsthafte Aussagen heranzuziehende "Instanz", die man sich vorstellen kann, gerade bzgl. Fachthemen wie Audyssey.

Weil? Gibt es da Quellen oder Ähnliches, dass dort nur idioten arbeiten, die nicht wissen, wovon sie reden?

Dein Zitat zum Beispiel. Das ist kein (!) "bekanntes Problem", sondern ausgemachter Tinnef.

Und spätestens bei den üblich schwurbeligen Klangbeschreibungen wirds dann für gewöhnlich richtig substanzlos. Von der schlechtesten Note "gut" bzw. "überragend" fang ich erst gar nicht an. Wes Brot ich ess... gilt dort ausnahmslos. Das Übliche eben.

Aha, sehr fundierte Gegenthese. Und so viele stichhaltige Gegenargumente. Ich beuge mein Haupt gegenüber deiner grenzenlosen Weisheit.

Dann wirst du ja problemlos Gegenargumente auffahren können, die eindeutig belegen, dass Audyssey tatsächlich ein nachweisbares Pegelproblem hat.

Habe Ich bereits, du hast es bestritten. Du bist in der Bringschuld, so funktionieren Diskussionen normalerweise. Zeige mir anhand von belegbaren Quellen auf, dass AreaDVD Angaben macht die nicht Integer sind.

Du hast kein Argument gebracht, sondern eine Behauptung ohne jeden Beleg, den du mir einer weiteren Behauptung ohne Beleg zu belegen versuchst. Lerne den Unterschied.

Ugh, dass wird mir zu dumm. Jetzt ist der ganze Thread im Arsch, danke dir.

Zwei Leute haben dir klar gesagt, dass es kein Pegelproblem seitens Audyssey gibt. Schon fplgoe hat dir in Beitrag 2 erklärt, warum das nachfolgend von dir zitierte Area-Geschwurbel ausgemachter Unfug ist. Der Rest war weitgehend Genitalienvergleich, weil dir die Antworten nicht passten. Dein Thread, deine Lenkung, dein Ergebnis. Dass es dir nicht gefällt - wir können es leider nicht ändern.

Area-DVD... das ist ja der unfähigste Laden weit und breit. Die haben schon so offensichtliche und peinliche Fehler in Ihren Berichten stehen gehabt, dass sie eigentlich niemand mehr ernst nimmt.

Dachte die wären nur verpönt wegen ihrer viel zu guten Wertungen.

Welche Testseiten sind denn empfehlenswert?

Neutrale Tests gibt es eigentlich nicht. Alle Verleger haben Werbung zwischen ihren Berichten. Wenn sie in den Berichten einen Hersteller herunter putzen würden, würde dieser nicht mehr inserieren. Eine doppelseitige Hochglanzwerbung bringt -je nach Zeitung und Auflage- mal schnell 1-200.000€ ein, da ist die Neutralität schnell dahin.

Man kann die technischen Eigenschaften bei solchen Tests meist gut vergleichen, die Bewertungen oder Einschätzungen sind eben subjektiv und nicht aussagekräftig. Und das Testequipment ist meist mehr als fragwürdig.

Man darf auch nicht vergessen, dass z.B. AreaDVD sehr eng verbandelt ist mit den Händler HiFi-Regler, von dem es allem Anschein nach einen Großteil Ihrer Testgeräte kostenlos bezieht, wenn man mal Direktbelieferungen von Importeuren und Herstellern außer Acht lässt.
Das funktioniert dann letztlich genauso wie bei den sog. "Fach-Magazinen", d.h., dass hier "eine Hand die Andere wäscht", also "schlechte" Tests von Geräten eher nicht präsentiert werden, und wenn denn das wirklich mal auftreten sollte , so wortmäßig "verbrähmt" und Negatives nebenbei erwähnt wird, dass es als Negativ-Urteil gar nicht mehr erkennbar ist oder keine Erwähnung findet.

Ich zumindest habe noch nie einen "schlechten" Test bei AreaDVD gelesen und das sollte zu Denken geben, weil es in Realiter kaum nur "gute bzw. sehr gute" Geräte geben dürfte... Interessant zudem, wie man - fein differenziert - bemüht ist die Unterschiede zwischen einem "sehr guten" Gerät der Vorgängergeneration und dem angeblich noch besseren Gerät der Folgegeneration so herauszuarbeiten, dass immer noch eine Steigerung möglich ist

Da steht wohl eher der ökonomische Gedanke im Vordergrund, schließlich will man seine "Kunden" nicht vergraulen sondern das beschriebene Produkt in gewissem Sinn mit-"verkaufen", was dann auch im Interesse des Geräte-Beistellers sein dürfte, Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
Deswegen beschränkt sich meiner Ansicht nach das einzig Lesenswerte bei diesen AreaDVD-"Tests" auf die Dokumentation der Bedienbarkeit bzw. Bedienoberfläche mitsamt den zugehörigen Fotos.

Mehr sollte man deshalb auch nicht erwarten...

Da gibt es so ein altes Sprichwort.
Dessen Brot ich esse dessen Lied ich singe und so wird es bei Area DVD gehandhabt.

Aber laut fplgoe ist ja jeder im HiFi Bereich so drauf.
Das ist im TV Bereich irgendwie einfacher: Rtings, HDTV Polska, Vincent Theo, dazu AVSForum User wie DNice und hier im Forum Norbert und Celle und du weißt definitiv wo die Reise hingeht.

Naja, zumindest einschlägige Testseiten, denn danach hast Du ja gefragt, wenn sie sich über Werbung oder anderweitig über die Hersteller finanzieren.

Ich hatte nach Testseiten gefragt, die empfohlen werden können.
Von Werbefinanziert oder Ähnliches habe ich nichts gesagt...

Dann finde mal eine wirklich neutrale Seite... so was gibt es nicht als gemeinnützigen Verein...

Schade, ist im TV Bereich tatsächlich ein bisschen anders.

Wirklich "unabhängig" sind auch dort eigentlich nur Diejenigen, die die Geräte wie "Du und ich" normal beim Händler kaufen müssen, speziell wenn dahinter auch noch Verlage stehen. die sich vielleicht mit Werbung usw. finanzieren (müssen).
Nur dann hat man tatsächlich die Gewissheit, ein normales Gerät nach zufälligen Kriterien aus dem Lager zu erhalten, das nicht vielleicht vorher noch vom Lieferanten speziell ausgesucht ("selektiert") oder "getuned" wurde.

In Konsequenz kann man wegen der fehlenden wirtschaftlichen Abhängigkeiten auch eine kritischere Berichterstattung erwarten (und erhalten). Unter diesen Voraussetzungen dünnt sich die Anbieterschar schon sehr aus, weil das ja dann auch "eigenes" Geld kostet und man sich gelegentlich bei negativer Bewertung auch (rechtlichen) Anfeindungen der Hersteller usw. aussetzen kann. Da ist das "Eis" manchmal schon sehr dünn...

Subjektive Einschätzungen und persönliche Vorlieben des Testers können dann aber bei der endgültigen Bewertung trotzdem noch eine Rolle spielen, weil jeder Tester auch ein Mensch ist wie Du und ich, dessen persönliche Sichtweisen sich nur schlecht eliminieren lassen.

Da hilft dann nur, sich "kritisch" einen vielfachen Überblick zu verschaffen und dann selbst abzuwägen...