AVR X-1600H - Subwoofersignal kaum vorhanden

Sag mal im Detail, wie der Subwoofer eingestellt ist hinten mit den ganzen Reglern und Schaltern, und wo genau das Kabel zum Pre Out am AVR hängt.

Lieber Wombert,

vielen Dank für deine Antwort!

Beim Subwoofer handelt es sich um einen Teufel M 1200 SW (Bedienungsanleitung: https://www.teufelau...heater_1_v15_web.pdf ). Hinten ist folgendes eingestellt:

On/Auto/Off: On (Auto funktioniert durch den geringen Pegel übers Kabel kaum zufriedenstellend, vor allem beim Leisen Musikhören/TV schauen)
Filter/Full Range: Full Range (lt. Bedienungsanleitung korrekt, wenn der AVR den Tiefpassfilter setzt)
Boost: 35 Hz (hab aber alles zwischen 25 und 45 Hz probiert, macht keinen Unterschied)
Frequency: 240 Hz (ist aber nur relevant, wenn man bei Filter/Full Range auf "Filter" stellt)
Phase: 0° (hab hier auch alles einmal durchprobiert)
Level: momentan etwa auf 3 Uhr (also geschätzte 70-80 % von 100 %)

Die Verbindung zwischen AVR und SW besteht aus einem einfachen Mono-Cinch-Kabel (nix mit Goldsteckern o.ä.) mit 3 m Länge. Dasselbe Kabel habe ich früher auch verwendet. Das Kabel steckt am AVR an Pre Out Subwoofer 1, und am Subwoofer an Input R - sollte beides lt. der jeweiligen Bedienungsanleitung passen.

Am AVR ist folgendes eingestellt:

Im Lautsprecher Setup stehen alle Lautsprecher (Front, Center, Surround) auf "Klein", die Lautsprecherabstände zur Hörposition sind lt. Einmessung - hier sind keine Auffälligkeiten zu entdecken. Die Lautsprecherpegel bei allen Regallautsprechern (Front, Center, Surround) auf -1,5 dB, nur der Subwoofer auf +12,0 dB, hier ist also ein Abstand von 13,5 dB vorhanden. Die Übernahmefrequenz der Regallautsprecher steht laut Einmessung auf 80 Hz bei Front und Center, 60 Hz bei den Surroundlautsprechern. Das ist zwar lt. Teufel Bedienungsanleitung nicht ideal (100 Hz wäre ideal), aber ich habe hier auch andere Einstellungen probiert und das ändert nichts am Pegel zum SW. Unter "Bässe" steht der Subwoofer-Modus auf "LFE" und der LFE-Tiefpassfilter auf 120 Hz. Die Änderung der Frequenz oder des Modus auf "LFE+Main" ändern daran nichts.

Unter Audio -> Audyssey habe ich folgende Einstellungen:
MultEQ XT: Aus
Dynamic EQ: Aus
Dynamic Volume: Aus

Unter Audio -> Manueller EQ ist selbiger deaktiviert.

Über die "Option" Taste auf der Fernbedienung des AVR noch im Menüpunkt "Kanalpegel" für den jeweils aktiven Eingang (bei mir sind TV Audio über ARC sowie Musik über Airplay, also der HEOS-Musik Eingang) alle Lautsprecher auf 0,0 dB gestellt, nur der Subwoofer auf +12,0 dB.

Also zusammenfassend ist der Subwoofer zwei Mal auf +12,0 dB gestellt, das sollte sich aufaddieren, und der Subwoofer selbst am Regler auf rd. 70-80% eingestellt.
Wenn ich die Subwooferpegel am AVR alle (also die generelle und die eingangsabhängige Einstellung) auf 0dB (statt +12,0 dB) stelle, habe ich selbst mit Subwoofer-Pegelregler auf Anschlag bei guter Zimmerlautstärke (man kann sich noch unterhalten, muss aber schon lauter reden) absolut keinen spürbaren Bass, wenn ich die Hand auf den Subwoofer lege, und rein vom Hören fehlt es untenrum komplett, unabhängig von der Musikrichtung. Für mich deutet das darauf hin, dass einfach kaum Pegel übers Kabel am Subwoofer ankommt.

Kann das Kabel Verursacher sein? Kann ein Kabel einen "Defekt" haben, dass den Pegel konstant (also ohne Wackelkontakt o.ä.), aber deutlich zu niedrig weitergibt? Eher nicht, oder?
Mein nächster Schritt ist es jedenfalls, das Monokabel auszutauschen gegen ein "besseres" (vergoldete Stecker, doppelt geschirmt, 2 m statt 3 m Länge) Y-Kabel, da das Y-Kabel lt. Teufel-Bedienungsanleitung den ankommenden Pegel erhöhen soll. Aber die paar dB werden meine +24 dB am AVR auch nicht ändern, ich werde halt den Pegelregler am Subwoofer selbst vielleicht etwas zurückdrehen können. Seltsam ist es trotzdem.

Also wie gesagt, mit maximaler SW-Pegelanhebung im AVR und Pegelregler am SW auf 80% ist der Sound schon absolut in Ordnung - aber es kommt mir einfach seltsam vor, dass eine so extreme Anhebung von Nöten ist. Vor allem mit einem 250/400W Subwoofer...

Ich habe hauptsächlich mit Musik getestet, da hier der Klang für mich entscheidender ist - aber auch TV benötigt die gleichen Einstellungen (2x +12,0 dB), um erwartungsgemäß zu performen.

Ich habe verschiedene Musikrichtungen als Referenz hergenommen.
Klassik: Neujahrskonzert 2019 der Wr. Philharmoniker
Pop/Rock: "Crash" von Dave Matthews Band
Pop/Elektro: "Dua Lipa (Complete Edition)" von Dua Lipa (also sehr laut gemasterte Bumm Bumm Musik)
Quelle ist zwar Apple Music, also verluftbehaftet komprimiertes Musikstreaming - dennoch schließe ich hier einen Zusammenhang definitiv aus, da ich auch schon auf der alten Anlage dieselbe Musikquelle hatte und keine Probleme mit dem SW-Pegel.

Ich danke schon Mal im Vorhinein fürs Zeitnehmen und Fehlersuchen mit mir!

Liebe Grüße
Thomas

Moin, drehe am Sub den Pegelsteller auf ca. 9 Uhr und zieh den Stecker vom Sub Out am Denon raus. Mit der Fingerspitze auf den Pin des Steckers tippen, der Sub sollte brummen, wenn nicht, Stecker am Subeingang ziehen und in die Eingangsbuchse mit eine Büroklammer o.ä gehen und ebenfalls mit dem Finger antippen. Wenn jetzt Brummen aus dem Sub kommt, ist das Kabel defekt, wenn kein Brummen, dann Sub nicht i.O.

Gruß Dieter

Dezember52 (Beitrag #4) schrieb:

Moin, drehe am Sub den Pegelsteller auf ca. 9 Uhr und zieh den Stecker vom Sub Out am Denon raus. Mit der Fingerspitze auf den Pin des Steckers tippen, der Sub sollte brummen, wenn nicht, Stecker am Subeingang ziehen und in die Eingangsbuchse mit eine Büroklammer o.ä gehen und ebenfalls mit dem Finger antippen. Wenn jetzt Brummen aus dem Sub kommt, ist das Kabel defekt, wenn kein Brummen, dann Sub nicht i.O. Gruß Dieter

Hallo Dieter,

vielen Dank für deine Antwort! Ich habe deinen Test gerade durchgeführt.

Pegelsteller auf 9 Uhr ist eine sehr geringe Pegeleinstellung - ist das so gedacht? Sowohl beim Kabel, als auch mit Büroklammer höre ich hier nichts. Ich muss den Pegel schon auf mindestens 2-3 Uhr (ca 70-80 %) stellen, damit ich ein Brummen vernehmen kann, und selbst bei Pegel auf Anschlag ist das Brummen nicht sonderlich laut. Es besteht also kein Unterschied zwischen Kabel und Büroklammer. Ist es normal, dass das Brummen so dermaßen leise ist?

Liebe Grüße
Thomas

Hi, ich habe die 9 Uhr Stellung genannt, damit Dir dabei nicht die Ohren wegfliegen, wenn der Sub i.O ist. Bei voll aufgedreht hebt das Dach ab.
Ich tippe auf defekten Sub, eventuell bei einem Bekannten zur Sicherheit einen leihen.

Gruß Dieter

Dezember52 (Beitrag #6) schrieb:

Hi, ich habe die 9 Uhr Stellung genannt, damit Dir dabei nicht die Ohren wegfliegen, wenn der Sub i.O ist. Bei voll aufgedreht hebt das Dach ab. Ich tippe auf defekten Sub, eventuell bei einem Bekannten zur Sicherheit einen leihen. Gruß Dieter

Achso, alles klar. Ich habe sowieso mal bei Pegelstellung min. angefangen und langsam hochgedreht, eben aus Sicherheitsgründen
Das wäre der nächste Test - heute Abend probiere ich den Sub meines Nachbarn an meiner Anlage, und meinen Sub an seiner. Danach sehen wir weiter.

Ich hätte nur nicht gedacht, dass es einen Defekt im Sub geben kann, der das Signal lediglich abschwächt. Ich dachte, entweder läuft er, oder eben nicht (oder Wackelkontakt).

Heute Abend weiß ich hoffentlich mehr. Ich melde mich dann. Vielen Dank nochmal, sehr nett von dir!

Liebe Grüße
Thomas

danke, dafür ist das Forum ja da.

Grüße aus Kiel

tangowhiskey (Beitrag #3) schrieb:

Unter Audio -> Audyssey habe ich folgende Einstellungen: MultEQ XT: Aus Dynamic EQ: Aus Dynamic Volume: Aus

Soweit ich weiß wird bei "MultiEQ XT Aus" die Einmessung nicht berücksichtigt. Ich würde hier mal Reference ausprobieren. Vielleicht bringt das ja schon etwas

FrankyD73 (Beitrag #9) schrieb:

tangowhiskey (Beitrag #3) schrieb: Unter Audio -> Audyssey habe ich folgende Einstellungen: MultEQ XT: Aus Dynamic EQ: Aus Dynamic Volume: Aus Soweit ich weiß wird bei "MultiEQ XT Aus" die Einmessung nicht berücksichtigt. Ich würde hier mal Reference ausprobieren. Vielleicht bringt das ja schon etwas

Hallo FrankyD73,

danke für deine Antwort. Ich hab's gerade probiert - macht leider keinen Unterschied in der Hinsicht.

Liebe Grüße
Thomas

Dann wirklich mal mit einem anderen Sub probieren.

tangowhiskey (Beitrag #10) schrieb:

FrankyD73 (Beitrag #9) schrieb: tangowhiskey (Beitrag #3) schrieb: Unter Audio -> Audyssey habe ich folgende Einstellungen: MultEQ XT: Aus Dynamic EQ: Aus Dynamic Volume: Aus Soweit ich weiß wird bei "MultiEQ XT Aus" die Einmessung nicht berücksichtigt. Ich würde hier mal Reference ausprobieren. Vielleicht bringt das ja schon etwas Hallo FrankyD73, danke für deine Antwort. Ich hab's gerade probiert - macht leider keinen Unterschied in der Hinsicht. Liebe Grüße Thomas

Ist aber grundsätzlich zu beherzigen - MultEQ sollte auf Reference stehen, und Dyn EQ an bleiben bei allen Quellen, sonst hast du vom wichtigsten Feature (Audyssey) nichts. Viele stellen Dyn Vol auch auf Light für TV und Film Quellen.

Hallo zusammen,

ich hab jetzt des Rätsels Lösung eruiert: der Subwoofer dürfte defekt sein.

Auch bei der Anlage meines Nachbarn (ebenfalls ein Denon AVR) muss man auch alles auf Maximum aufdrehen, damit man ein bisschen Pegel bekommt - kein Vergleich zu seinem Subwoofer (der deutlich kleiner und schwächer ist), der liefert Bass satt bei SW - 12dB und Pegelregler am SW auf 1/3.

Und auch an meiner Anlage liefert sein Subwoofer Bass ohne Ende, während meiner so gut wie gar nichts hören lässt. Also muss ein neuer Subwoofer her. Das Modell (Teufel M 1200 SW aus dem Theater 1 Set, ca 12-15 Jahre alt schätz ich) gibt es nicht mehr - Vorschläge in diesem Bereich? 25 cm Tieftöner, 250 W Sinusleistung / 400 W Musikleistung.

Liebe Grüße
Thomas

Wenn es ein preisgünstiges Modell sein soll, kann ich den Mivoc Hype 10 G2 empfehlen. Ich habe diesen selbst im Einsatz und bin begeistert. Reicht für mein 20qm Wohnzimmer vollkommen aus.

Klick zum Sub

Wenn es hochwertiger sein soll, kommen bestimmt noch Empfehlungen von anderen Usern.

Moin, was sagt der Denon zu den Trennfrequenzen der Ls.?
Daran solltest Du sehen, wo die obere Grenzfrequenz des neuen Subs liegen müsste, sonst fehlt dir Bass, es sind bestimmt kleine Säulenlautsprecher von Teufel

Ich habe B&W ASW610.
Gruß Dieter

FrankyD73 (Beitrag #14) schrieb:

Wenn es ein preisgünstiges Modell sein soll, kann ich den Mivoc Hype 10 G2 empfehlen. Ich habe diesen selbst im Einsatz und bin begeistert. Reicht für mein 20qm Wohnzimmer vollkommen aus. Klick zum Sub Wenn es hochwertiger sein soll, kommen bestimmt noch Empfehlungen von anderen Usern.

Danke für die Empfehlung. Das wäre ja wirklich sehr günstig und man liest fast nur gutes (natürlich gemessen am Preis). Spielt der auch halbwegs musikalisch und knackig?

Dezember52 (Beitrag #15) schrieb:

Moin, was sagt der Denon zu den Trennfrequenzen der Ls.? Daran solltest Du sehen, wo die obere Grenzfrequenz des neuen Subs liegen müsste, sonst fehlt dir Bass, es sind bestimmt kleine Säulenlautsprecher von Teufel Ich habe B&W ASW610. Gruß Dieter

Da habe ich über die Tage unterschiedliche Settings ausprobiert, aber es hat sich ja jetzt schon herauskristallisiert, dass mein Subwoofer einen Defekt hat. Ich bin noch am eruieren, welcher nachfolgt, aber der ASW 610 liegt eindeutig über meiner Preisklasse

Liebe Grüße
Thomas

Deswegen ist ja die vom AVR ermittelte ermittelte Crossover der anderen Lautsprecher nicht unwichtig, schau mal bei Canton rein.
Grüße Dieter

Dezember52 (Beitrag #18) schrieb:

Deswegen ist ja die vom AVR ermittelte ermittelte Crossover der anderen Lautsprecher nicht unwichtig, schau mal bei Canton rein. Grüße Dieter

Die Messung mit dem Audyssey Mikrofon hat 80 Hz bei den Front- und 60 Hz bei den Surroundlautsprechern angegeben, obwohl mir das etwas niedrig erscheint (Teufel selbst sagt, 100 Hz wäre für die LS ideal).

Liebe Grüße
Thomas

Wenn Du möchtest, hätte ich einen neuwertigen Saxx DS10 für Dich. Schwarz in OVP. Mit Entkopplungs-Granitplatte maßgeschneidert in Nero Assoluto.
Wenn Interesse, PN.

Der spielt wirklich exakt, weil geschlossen. Und günstig ist er auch.

Gruß Thomas

tangowhiskey (Beitrag #16) schrieb:

Danke für die Empfehlung. Das wäre ja wirklich sehr günstig und man liest fast nur gutes (natürlich gemessen am Preis). Spielt der auch halbwegs musikalisch und knackig?

Das kommt natürlich mit darauf an, welche Art von Musik Du hörst. Ich persönlich empfinde die Leistung des Sub sowohl bei Film als auch bei Musik gut.
Ob er für Deinen Einsatz ausreicht, musst Du selber entscheiden. Ist ja auch abhängig vom persönlichen Geschmack und der Einstellung. Ich mag ihn als Bassunterstützung bei Musik und nicht als dominierendes Element. Bei "Legendary" von Welshly Arms" kommt er zum Beispiel richtig gut. Wie es ja auch bei diesem Titel gewollt ist. Für meinen Musikgeschmack und meinen eher günstigen Komponenten ist er ideal.

Ich muss allerdings auch sagen, dass ich in meinen Räumlichkeiten und meinen Lautsprechern noch keinen anderen Sub im Einsatz gehört habe. Kann also sein, dass ich bei einem anderen Sub ein noch besseres Erlebnis haben würde. Ich bin auf jeden Fall sehr zufrieden

Hallo. Ich klinke mich hier mal ein. Ich hatte mit meinem Teufel Subwoofer M3000SW (Teufel Theater 2) das gleiche Problem. Bei einem Freund ist es mit dem gleichen Subwoofer ebenfalls aufgetreten. Beim Betätigen des Pegelreglers hat dieser auch gerauscht. In beiden Fällen das gleiche Problem. Das Potenziometer war defekt. Leider kein Einzelfall. Eventuell findest du eine Werkstatt, die dir diesen repariert. Kosten ca. 30-50 €. Ich habe mir diese Torture gespart und einen neuen Subwoofer gekauft. Das Ding passt wunderbar dazu und ist in Preis/Leistung einfach nur genial.

Link zum Sub

Hallo zusammen,

danke nochmal für euren Input. Das Poti schließe ich eigentlich aus, da rauscht nicht, und die Pegelverstellung an sich funktioniert einwandfrei. Nur, dass halt unterm Strich einfach viel zu wenig rauskommt. Da muss irgendwas an der Elektronik kaputt sein. Ich werde da auch nicht herumbasteln, sondern mir etwas Neues (oder junges gebrauchtes) kaufen, dann hab ich hoffentlich wieder länger meine Ruhe. Ich muss nur noch entscheiden, in welche Richtung es gehen soll. Vorschläge habe ich nun ja jetzt zur Genüge

Danke an alle!

Liebe Grüße
Thomas