Direkt-Vergleich AVR 355/460

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schimmel_ms
Stammgast
#1 erstellt: 29. Okt 2009, 17:19
...so Freunde der Nacht, hatte ja versprochen mal zu berichten wenn ich den 460er unter der Fuchtel habe...
also nun:
die Story mit dem ersten ausgetauschten 355 spar ich mir, hab ich ja zur genüge gemeckert deswegen.
Gestern Mittag ist der 460 hier eingeschneit...also mal schön ausgepackt und genauestens inspiziert: Exakt gleiches Design, äußere Auffälligkeiten: LS-Regler etwas schwergängiger und spürbar fühlbares Rasten des Reglers, insgesamt also etwas wertiger als 355 in diesem Detail. Und, siehe da an der Rückseite: man hat die zwei internen Lüfter gegen einen Geräte-rückseitigen getauscht der aus dem freien saugt und ins Geräte-innere bläßt. Vorweg: absolut nicht hörbar gewesen, selbst mit dem Ohr auf dem Receiver nach zwei Stunden ordentlich Gas geben und tatsächlich fühlbarer "Gebläsewirkung" (war richtig schön kühl über dem Trafo)...also hochwertigerer Lüfter verbaut, kleiner Pluspunkt.
Nun die Features: bis auf Dolby-Volume und die durchschleif-Option bei HDMI nix dolles neues, gleiches Menü-Design, gleiche Funktionen. Den einen HDMI-Anschluss mehr nicht zu vergessen. Und das update funzt nun via USB an der Geräte-Front wofür sowohl die RS232 Schnittstelle und der S-VHS-Anschluss vorderseitig geopfert wurden.

Dat wars erst mal.
DER PRAXISTEST: Alles schön verkabelt, schnell manuell Konfiguriert (geht fixer und besser als das dämliche Automatik-einmessen!).
Erster ärgerlicher AHA-EFFEKT: Die HD-MA-Tonspuren gehen auch bei diesem Modell nach manuellem Titelsprung oder vor-/zurückspulen einfach verloren bzw. LS-tot! Nur mehrmaliges rumfriemeln in den Audio-Optionen der Disc(was ziemlich nervt) bringt irgendwann wieder Ton. Bei allen anderen Tonformaten auf mehreren angespielten Blue-rays war dieser Fehler nicht festzustellen. Da dies mit mehreren Zuspielern (Ps3 alt/neu und Player)der selbe Effekt ist schliesse ich die Zuspieler als Fehlerquelle aus. Irgendwie haben die Kisten, sowohl 355 als auch 460 ein Problem mit DTS-MA und High Res. DICKER MINUSPUNKT!
Dann nächste Quelle getestet: Wieder selbes Spiel wie beim 355: kurz nach dem umschalten auf den Digi-Receiver (HD8-S)...lila-grünes Bild über HDMI...immer noch gleiches Handshake Problem wie bei der x55er Serie. Mehrmaliges Umschalten der Auflösung am Zuspieler brachte irgendwann dann mal Erfolg...aber nur wenn er wollte, mal ja, mal nein. Hier schliesse ich den Digi-Receiver als Fehlerquelle ebenfalls aus da er am TV direkt betrieben (mit Koax an AV für Ton) immer und zu jedem Zeitpunkt einwandfrei funktioniert! Auch an dieser Stelle wurde von HK nicht nachgebessert! In der Vergangenheit aufgetretenes Ploppen beim unschalten der Eingangs-Quellen war indes überhaupt nicht auszumachen, hat immer sauber und plopp-frei gewechselt.
Soundtechnisch konnte ich keinerlei Unterschied zu meinem 355 feststellen.Leider auch nicht beim Logic 7 music-Modus, immer noch nerviges ab- und anschwellen der Lautstärke an den rears. Allerdings: Wie die Kiste bei exakt gleicher max. Stromaufnahme aus der Dose je 10W mehr pro Kanal generieren will...da muß echter Zaubertrank dahinter stecken, oder HK veräppelt die Kundschaft. Beim 355 werden bei den Specs 70W/Kanal angegeben, beim 460 80W...und bei beiden 890W Stromaufnahme max....KOMISCH?

Zu diesem Dolby-Volume: wer`s braucht, ich nicht! Hört sich ähnlich an wie früher am Kassettendeck nach dem drücken der Dolby-Taste...einfach nur dumpf mit reduziertem Bass...und überhaupt "seltsam". Dreistufig anpassbar, nicht stufenlos. Habe es bei Hellboy mehrfach getestet und sofort für "beschissen" empfunden. Was Dolby-Volume regelt kann ich besser mit kurzem SW-Level 2-3db runter und center 2-3db hochregeln wenn es Abends später wird und die Dynamiksprünge nerven! Unnötig meines Erachtens. Der lfe-Trim hat ebenfalls - egal bei welcher Tonspur und Modi-Einstellung - überhaupt keine Funktion gezeigt! Füllen die die Menüs mit funktionslosen Buttons um tolle Logos auf`s Gerät airbrushen zu können?

Alles in allem, so als Fazit, rentiert es sich - zumindest für mich - überhaupt nicht auf dieses Modell umzusteigen wenn man einen einwandfrei arbeitenden 355 besitzt (wie ich glücklicher nach ordentlichen Briefen an HK mit Austauschgerät). Ich bin darüber hinaus etwas enttäuscht dass HK nicht mehr nachgebessert hat und die Betriebssicherheit ähnlich schlecht wie bei den x55 Modellen daherkommt. Was nützen die ganzen Spielereien wenn nicht mal die Grundfunktionen einwandfrei arbeiten? Was nützen vier HDMI-Eingänge wenn die Zuspieler nicht einwandfrei dargestellt werden und ich nur einen überhaupt nutzen kann? Übrigens sind diese Fehler sowohl mit geschaltetem Bypass der HDMI-Eingänge aufgetreten als auch ohne, sowohl die DTS-MA Aussetzer als auch die lustig-bunten Bilddarstellungen anderer Eingangsquellen.

Beim prüfen der FW ist mir aufgefallen dass nun direkt hintereinander drei Versionen angezeigt werden: zuerst die allg. FW, dann die DSP-Version und zuletzt die Video-chip FW mit durch die Bank neu vergebenen Nummern.

Und falls ich jetzt in der Eile etwas vergessen habe..fragt einfach!

Meiner geht auf jeden Fall wieder zurück! Er darf nicht bleiben . Ich werd jetzt noch ein wenig Bakschisch sparen und dann vielleicht mal bei Rotel vorbeischauen...weniger Schnick-Schnack...dafür Qualität die funktioniert!

Ich war jetzt fast 20 Jahre lang ein Fan von HK...die Betonung liegt auf "war"....

Cheers!


[Beitrag von schimmel_ms am 29. Okt 2009, 19:59 bearbeitet]
GixxerK7
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 29. Okt 2009, 17:55
Danke dir.

Schöner Bericht.

Aber was H/K da macht ist einfach nur unter aller Sau.

Schade wirklich naja dann darf es bei mir kein H/K mehr werden.

Mehr Fehler als Bauteile
schimmel_ms
Stammgast
#3 erstellt: 29. Okt 2009, 20:33
Gebt mir saures!
flic*01
Stammgast
#4 erstellt: 29. Okt 2009, 20:44
Hallo
Soweit ich mitbekommen habe geben die Händler bei der Watt angabe 6 ohm 80 watt an,damit wäre der 460 vom verstärkerteil baugleich mit dem 355.

Danke für die infos,somit kann ich mein 355 behalten.

.


[Beitrag von flic*01 am 29. Okt 2009, 21:39 bearbeitet]
Cannonb4ll
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Okt 2009, 04:32
@ schimmel_ms
also ich hab den 360 und finde, dass bei zuschalten von Dolby Volume der Bass sehr viel stärker ist! Also genau das gegenteil vondem wie du es empfindest...

@ flic*01
Meine Betriebsanleitung AVR 360/460 gibt den 460 mit 7x80W an 8 Ohm an
und den 360 mit 7x65W damit ist die Leistung von 355 gleich mit dem 360
hkl
Stammgast
#6 erstellt: 30. Okt 2009, 07:32
@schimmel ms,
Bevor du zu Rotel wechselst schau dir mal die aktuellen Berichte hier im Forum an!
Die neue Serie soll auch alles andere als fehlerfrei und perfekt verarbeitet sein
Zum Harman:
Ich hoffe ja immer noch das die das mal hin bekommen, da ich nächstes jahr auch was neues haben wollte....aber wen ich das immer so lese...werde ich meinen 645 wohl doch erstmal behalten. Habe alle Quellegeräte direkt am Plasma, aber sonst läuft der Kasten einwandfrei...
mfg
Renato
Triplets
Inventar
#7 erstellt: 30. Okt 2009, 08:05
Danke für die Infos! Hatte eigentlich gehofft, dass HK nur ein Ausrutscher passiert ist aber das scheint wohl Methode zu sein. Ich werde dann ebenfalls meine einwandfreien Geräte (347 u. Onkyo 875) wohl so schnell nicht ersetzen.
schimmel_ms
Stammgast
#8 erstellt: 31. Okt 2009, 09:07
..ich hatte mehr Resonanz erwartet....habt ihr z.B. alle eine Fehlerfreie Bildwiedergabe über alle Zuspieler? Bluray, Sat, Videorecorder etc.?
ironkrutt
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 31. Okt 2009, 09:51
Ich werd mir den AVR 460 trotzdem kaufen. Der klang und das Design sind einfach Top für mich. Ich brauche noch dazu die Bypass funktion.

Vieleicht hab ich ja nochmal glück weil mein 355 auch ohne probs läuft.
Cannonb4ll
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 31. Okt 2009, 13:06
Bildwiedergabe habe ich keine Probleme beim 360
GixxerK7
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 31. Okt 2009, 13:18
@Cannonb4ll

Wollte mir den 260er kaufen aber leider ist der erst in 2 Wochen im Laden.

Ich denke daher werde ich mir auch den 360er kaufen.Sag mal bist du noch zufrieden?

Hast du schon Bugs ausser dem Logic7 musik gefunden?Mit dem Sound sagtest du ja schon soll erste Sahne sein oder

Liebe grüße
Cannonb4ll
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 02. Nov 2009, 07:10
Also ich bin sehr zufrieden bisher Außer dem Logic Bug nix entdecken koennen bisher

Eins ist mir allerdings aufgefallen... Im AVR Display werden nicht mehr die 5 Boxen angezeigt wo man sehen konnte wieviele Boxen angesteuert werden.
GixxerK7
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 02. Nov 2009, 11:11
@Cannonb4ll

Danke dir.

Ja das mit dem Boxen im Display ist schon komisch.Naja vieleicht kann man es ja irgendwie doch einstellen das es doch im Display angezeigt wird.

Habe mir nun den 460er bestellt keine lust mehr noch länger zu warten will ednlich wieder fantastischen Sound genießen


Auch wenn es schon zu groß für das Jamo set ist.Ich denke ich werde im gegensatz zum Pio vsx-919 vom Sound her viel glücklicher sein.Hoffe doch das sich an den Klangeigenschaften einiges ändern wird.

Liebe grüße
Triplets
Inventar
#14 erstellt: 02. Nov 2009, 17:49

GixxerK7 schrieb:
Ich denke ich werde im gegensatz zum Pio vsx-919 vom Sound her viel glücklicher sein.


Das kann ich Dir garantieren!!
GixxerK7
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 02. Nov 2009, 18:16
Hehe ja das möchte ich aber auch hoffen Der 460er ist auf dem Weg zu mir.Ich denke Morgen oder übermorgen ist er da.Habe ihm zum Preis von 790,60 bekommen ich denke das ist ein guter Preis.


Liebe grüße und danke für alle eure Antworten
Cannonb4ll
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 02. Nov 2009, 19:21
Wo das?
GixxerK7
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Nov 2009, 20:53
Bei mediaran allerdings unter verhandeln

Liebe grüße
schimmel_ms
Stammgast
#18 erstellt: 21. Nov 2009, 10:14
...haben eigentlich schon andere einen direkten Vergleich gemacht?
Leeway
Stammgast
#19 erstellt: 27. Nov 2009, 20:10
hatte eigentlich gehofft, dass h/k die neue (zwischen-)generation von haus aus fehlerfrei in die läden bringt, aber das liest sich über ein jahr später genauso grauenhaft wie bei meinem 355er. wenigstens klackert der lüfter allem anschein nach nicht mehr.
dathunderbird
Stammgast
#20 erstellt: 30. Nov 2009, 11:30
Entsprechende Firmware Updates gibts noch nicht von HK?
ironkrutt
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 30. Nov 2009, 12:10
Ich habe den direkten vergleich gemacht.
Hatte den AVR 355, der übrigens schon ohne Mängel bei mir lief.
Nun hab ich den AVR 460 und dieser läuft ebenfalls einwandfrei.
Ich kann diese ganzen Probleme hier nicht nachvollziehen.

Das einzigste Problem was ich je hatte war das Knacksen beim Programm umschalten beim AVR 355 was ja durch firmware update behoben wurde.

Umgestiegen bin ich aufgrund des Scalers, dieser ist nun im 460 auf Bypass stellbar somit kann ich das Signal einfach nur durchschleifen.
Der Lüfter den man im AVR 355 noch hören konnte ist nun im 460 absolut lautlos.

Ich bin jedenfalls Top zufrieden mit dem 460. Sound und optik ist einfach spitze.
Lurk
Stammgast
#22 erstellt: 30. Nov 2009, 21:21
Versteh ich das richtig, man kann das HDMI Signal von der Quelle zum TV beim 355er _im Standby_ noch nicht durchschleifen? beim 460er aber schon? Der MM Verkäufer hat mir heute nämlich was anderes erzählt
ironkrutt
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 01. Dez 2009, 09:14
Ähm, im Standby lässt sich bei beiden AVR's kein signal durchschleifen. Nur wenn er eingeschaltet ist, kann man das signal beim 460 unbearbeitet durchschleifen. Sprich den internen Scaler abschalten.
Lurk
Stammgast
#24 erstellt: 01. Dez 2009, 14:48
oh gut zu wissen, danke...
Opfermetzger
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 28. Dez 2009, 20:51
Ich hab ihn mir auch gerade bestellt:)
Habe zur Zeit den AVR255 und mich nervt es tierisch ds ich den internen Scaler nicht abschalten kann! Beim AVR460 soll es ja möglich sein.
Jetzt meine FRAGE:)
Braucht das Gerät ein UPDATE?
und wenn ja,kann man das von zu Hause selber draufspielen?


[Beitrag von Opfermetzger am 28. Dez 2009, 20:53 bearbeitet]
Opfermetzger
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 30. Dez 2009, 13:43
Habe gerade meinen AVR 460 angeschlossen,da auf der Harman Kardon Seite der Receiver nicht gelistet ist wollte ich bei der Hotline anrufen um nach einem Firmware Update zu fragen.Dort war ein genervter Kerl am Telefon der mich möglichst schnell abwimmeln wollte und mir zu erklären versuchte er sei nur für den Service zuständlich und von hätte nichts mit Firmware Updates zu tun....
SCHEISS SERVICE!UNFREUNDLICHE BERATUNG!
ironkrutt
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 30. Dez 2009, 23:41
Es gibt noch kein update für den avr 460. Dafür ist er noch zu frisch auf dem markt.
Und warum auch updaten. Meiner läuft bestens.
Opfermetzger
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 31. Dez 2009, 18:03
Mich nervt tierisch das im Gegensatz zu AVR255 bei jedem Aufruf des Setup Menues das Bildsignal unterbrochen wird!
Kann man das irgendwie deaktivieren,es ist schrecklich!
Wieso wird das Signal unterbrochen wenn ich nur kurz den Bass bisschen runter stellen möchte!


[Beitrag von Opfermetzger am 31. Dez 2009, 18:13 bearbeitet]
harman-typ
Stammgast
#29 erstellt: 14. Feb 2010, 20:34

ironkrutt schrieb:
Ähm, im Standby lässt sich bei beiden AVR's kein signal durchschleifen. Nur wenn er eingeschaltet ist, kann man das signal beim 460 unbearbeitet durchschleifen. Sprich den internen Scaler abschalten.

warum ist es wichtig, dass man den internen scaler abschalten kann?
Triplets
Inventar
#30 erstellt: 15. Feb 2010, 08:36
Weil dadurch eine (negative) Beeinflussung des Signals ausgeschlossen werden kann. Eine native Zuspielung z.B. eines 1080p/24Hz-Signals ist bei diesen verbauten Scalern grds. besser.
Triplets
Inventar
#31 erstellt: 15. Feb 2010, 08:38

Opfermetzger schrieb:
Mich nervt tierisch das im Gegensatz zu AVR255 bei jedem Aufruf des Setup Menues das Bildsignal unterbrochen wird!
Kann man das irgendwie deaktivieren,es ist schrecklich!
Wieso wird das Signal unterbrochen wenn ich nur kurz den Bass bisschen runter stellen möchte!


Musst mal in der BDA schauen, ob Statusmeldungen des AVR deaktiviert werden können bzw. nur auf dem TV eingeblendet werden.
nordinvent
Inventar
#32 erstellt: 15. Feb 2010, 12:47

Opfermetzger schrieb:
Mich nervt tierisch das im Gegensatz zu AVR255 bei jedem Aufruf des Setup Menues das Bildsignal unterbrochen wird!
Kann man das irgendwie deaktivieren,es ist schrecklich!
Wieso wird das Signal unterbrochen wenn ich nur kurz den Bass bisschen runter stellen möchte!


wieso drehst du den Bass nicht unter den Audio optionen runter?

dort wird das Signal nicht unterbrochen....

Gruß Micha
harman-typ
Stammgast
#33 erstellt: 15. Jun 2010, 14:54

Cannonb4ll schrieb:
Also ich bin sehr zufrieden bisher Außer dem Logic Bug nix entdecken koennen bisher

Eins ist mir allerdings aufgefallen... Im AVR Display werden nicht mehr die 5 Boxen angezeigt wo man sehen konnte wieviele Boxen angesteuert werden.


die boxen werden bei mir auch nicht angezeigt.
weiß jemand woran das liegt?
markus_h.
Inventar
#34 erstellt: 15. Jun 2010, 16:59
weil ZIFFERN angezeigt werden
harman-typ
Stammgast
#35 erstellt: 15. Jun 2010, 18:09

markus_h. schrieb:
weil ZIFFERN angezeigt werden ;)


was meinst du damit, verstehe ich nicht.
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