AVR3XX vs. 6/7XX

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Sephiroth
Stammgast

#1 erstellt: 18. Dez 2011, 17:18

Hallo zusammen,

Ich habe mich etwas auf der HK Homepage herumggesehen und irgendwie verstehe ich nicht, wieso die AVR 660 und 760 so viel teurer sind als z.B. der 365er. Der 365er hat ja sogar eine höhere Ausgangsleistung - woher kommt also der Preissprung zum 6er oder 7er Model?

MFG

Sephiroth

Eminenz
Inventar

#2 erstellt: 18. Dez 2011, 17:23

Die Produktbezeichnung ist bei HK wirklich etwas verwirrend, zumal sie seit kurzem auch umgestellt haben auf andere Leistungsangaben.

es gab im Vorjahr:

160, 260, 360, 460, 660, 760

und die Nachfolger

165, 265, 365

Für die anderen gibts keine direkten Nachfolger.

Die 6er und 7er Modelle sind die Großen Geräte. Es gab davor

645, 635, 630
745, 7300

[Beitrag von Eminenz am 18. Dez 2011, 17:23 bearbeitet]

Sephiroth
Stammgast

#3 erstellt: 18. Dez 2011, 18:11

Was heisst "die grossen Geräte"? Von der Leistung her sind sie ja schwächer als der 365er, oder?

EDIT: Kann es sein, dass sie beim 365er die max. Spitzenleistung angeben und bei den grösseren die RMS Leistung?

[Beitrag von Sephiroth am 18. Dez 2011, 19:02 bearbeitet]

plyr2153
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 19. Dez 2011, 05:12

Hallo,
die Gewichtsangaben der Hersteller sagen mehr aus, als irgendwelche Wattangaben-Vergleiche mal und rechne 1+1 zusammen!!

Grüsse Reiner

Eminenz
Inventar

#5 erstellt: 19. Dez 2011, 07:54

Sephiroth schrieb:

Von der Leistung her sind sie ja schwächer als der 365er, oder?

Lies doch mal die Antworten richtig. Ich schrieb, dass die bei Harman seit kurzem neue Leistungsangaben machen als zuvor. Die Angaben eines 760 basieren noch auf der alten Messtechnik. Die paar Watt eines 760 sind durchaus vergleichbar mit denen eines Onkyo 5009.

Generell solltest du das Thema nicht ganz so stark bewerten.

Sephiroth
Stammgast

#6 erstellt: 19. Dez 2011, 10:59

Eure Eminenz!

Du sagst nur, dass die Angaben geändert haben, aber nicht wie und in welche Richtung. Woher sollte ich also wissen wie ich die Leistung der AVR richtig bewerten kann. Sogar jetzt schreibst du nur von der alten Messtechnik. Was ist alt? Sinus? RMS? Was ist neu? Peak?

Da finde ich die Antwort von "plyr2153" schon hilfreicher.

Eminenz
Inventar

#7 erstellt: 19. Dez 2011, 11:54

Die genauen Messverfahren hab ich da jetzt nicht abrufbereit. Sie sind aber auch Herstellerübgreifend anders. Die einen messen die Leistung an nur einem Kanal, andere wieder bei Verwendung von zwei Kanälen andere bei 5 usw. Generell ist das aber völlig praxisfern.

Wenn z.B. eine Orchesteraufnahme zu hören ist: Auch wenn du zu 3/4 aufdrehst und dir das Trommfell platzt fließen nur 3W/Kanal, solange z.B. Streicher spielen. WEnn dann auf einmal die Pauken einsetzen, dann kann dann schnell auch mal 300 und mehr Watt durch die Kanäle sausen. Ob dann der Amp 75W oder 150W kann ist dann völlig egal.

Bei den Messverfahren wird meist ein Sinuston eingespielt, also völlig praxisfremd.

Früher konnte man in etwa anhand der Angabe "max Aufnahmeleistung" noch erahnen, wie viel ein Verstärker leisten kann. Heutzutage findet man meist eine Durchschnittsangabe von sowas um die 200-400W. So ein HK AVR 745 saugte im Extremfall über 1200W aus der Dose. Geteilt duch 7 mit bissel Abzug durch Wärme, Videoboard etc, ergibt dann in etwa einen halbwegs verlässlichen Wert.

[Beitrag von Eminenz am 19. Dez 2011, 12:08 bearbeitet]

plyr2153
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 19. Dez 2011, 13:04

Hallo,
wat is Watt-
kein Mensch hier fragt zum Beispiel nach dem Dämpfungsfaktor?
jede "normale" Box ist heute eigentlich problemlos anzusteuern-
nochmals ein Verstärker ist kein Auto +/-20 Watt bringen von der Lautstärke gar nichts-achte lieber auf Boxenaufstellung und Raum!!
Grüsse Reiner!

chrislo
Stammgast

#9 erstellt: 19. Dez 2011, 13:24

Ich finde die Frage aber durchaus berechtigt. Ich habe nämlich auch überlegt meinen 355er zu tauschen und war verwirrt über die Leistungsdaten der neuen Receivergeneration.

plyr2153
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 19. Dez 2011, 16:51

Hallo,
was ist Leistung?
Um subjektiv die doppelte Lautstärke zu erzielen, müsstest Du um die 10 fache Leistung investieren!
Ich mache es nur , weil meine Dynaudios einen miserablen WG von 83 dB haben!!
Sonst macht m.M. nach die Vorstufe ,wie auch die Quelle

mehr Musik wie der Rest!
Grüsse Reiner"

Eminenz
Inventar

#11 erstellt: 19. Dez 2011, 19:25

chrislo schrieb:

Ich finde die Frage aber durchaus berechtigt. Ich habe nämlich auch überlegt meinen 355er zu tauschen und war verwirrt über die Leistungsdaten der neuen Receivergeneration.

Wie oben schon geschrieben kann man die Leistungsangaben mittlerweile wirklich ignorieren. In der Praxis reichen einige wenige Watt (bei mir sind es ca. 2W für Zimmerlautstärke) aus.

Ich hatte mir mal eine Onkyo M-5030 Endstufe organisiert, wegen der schönen VU-Meter. Ich hab sie angeschlossen und war enttäuscht über die sehr geringen Ausschläge. Wenn die dann mal bis 10W (von 250W max) ausgeschlagen hat, war es schon unerträglich laut.

Ich hab mal die Laborergebnisse der AUDIO rausgekramt, zum Vergleich:

HK AVR 360: 2x 092/148w (8/4 Ohm Sinus)
HK AVR 760: 2x 128/203w (8/4 Ohm Sinus)